- Ce sujet contient 116 réponses, 55 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 8 mois.
-
Messages
-
Je ne veux pas relancer le débat, m’enfin c’est là que l’on voit que celà devient vraiment n’importe quoi ce milieu…
Pour 5000€ (!) le choix est vraiement restreint, et on a accès quasiment qu’à de l’entrée de gamme (et quasiment pas de manuf).
La semaine dernière je suis allé faire un tour dans les magasins de musique pour m’acheter un nouveau saxophone. Pour 5000€ t’as accès à la rollsroyce du saxophone, entièrement fabriqué, assemblé et gravé à la main et en France, plus les quatre premières révisions offertes, ce qui demande autant (si ce n’est plus) de temps/compétence/savoir-faire/infrastructure que pour une montre. Et je ne vous parle pas des materiaux (quantité/qualité) ou de la renommée… 
Je suppose que tu n’as pas besoin de te voir rappelé le simple fait qu’il s’agit ici de la loi de l’offre et de la demande, que n’importe quel gugusse peut tourner une couronne ou secouer son poignet là où n’est pas donné à n’importe qui de savoir jouer du sax (tu te rends compte, cela demande un long investissement personnel et cela ne rapporte pas de thune).
Que veux-tu il y a de plus en plus de gens aisé de nos jours (et c’est tant mieux) qui sans disposer des capacités requises susnommées pour jouir de la pratique d’un instrument ont au moins le bon gout d’aimer les belles montres.
À ta place je bénirais cet état des choses et je foncerais m’acheter un sax.
Perso je me suis offert une superbe Harpe diatonique des années 30 en parfait état, tout d’un bois superbement sculpté (elle sonne merveilleusement bien, même pas besoin d’un passage chez le luthier).
200 euros et le marchand m’a béni car il ne trouvait personne pour l’acheter.
Comme dirait Arno, « Roulez jeunesse ».Rolex submariner LV 16610 ou lunette noire sinon sea dweller plus sportive, plus rare et pas de loupe.
Chez JLC tu as beaucoup de montres en occasion à ce tarif y compris quelques master compressor.
Chez Panerai les luminor sont très typées sport les radiomirs sont plus adaptées à un usage ville et chic AMHA.
Tout ça passe bien quelque soit la tenue et le look.- Boc21 a écrit:
- Je suppose que tu n’as pas besoin de te voir rappelé le simple fait qu’il s’agit ici de la loi de l’offre et de la demande, que n’importe quel gugusse peut tourner une couronne ou secouer son poignet là où n’est pas donné à n’importe qui de savoir jouer du sax (tu te rends compte, cela demande un long investissement personnel et cela ne rapporte pas de thune).
Que veux-tu il y a de plus en plus de gens aisé de nos jours (et c’est tant mieux) qui sans disposer des capacités requises susnommées pour jouir de la pratique d’un instrument ont au moins le bon gout d’aimer les belles montres.
À ta place je bénirais cet état des choses et je foncerais m’acheter un sax.
Perso je me suis offert une superbe Harpe diatonique des années 30 en parfait état, tout d’un bois superbement sculpté (elle sonne merveilleusement bien, même pas besoin d’un passage chez le luthier).
200 euros et le marchand m’a béni car il ne trouvait personne pour l’acheter.
Comme dirait Arno, "Roulez jeunesse".
Mouais, ‘suis pas tellement d’accord avec toi…
Ce que je déplore, c’est la désertion des tranches entre 1000 et 5000€ par les marques, et le réhaussement continuel du ticket d’entrée. Contrairement à ce que tu dis, la demande dans cette tranche est forte, et l’offre plus que restreinte.
Là où je ne suis pas non plus d’accord avec toi, c’est sur le fait qu’un instrument de musique sert à de très nombreuses personnes à gagner leur croûte, alors qu’une montre, non.Ce qui devient vraiment pénible, c’est ce sentiment d’être de plus en plus pris pour un gogo par l’industrie horlogère. On nous sort les excuses récurentes de l’augmentation des matières premières, des investissements, de la main d’oeuvre, et on finit par le croire…
Mais c’est vraiment du pipeau. Il y a des tas d’autres objets qui sont soumis aux mêmes contraintes (matéraiux précieux, savoir-faire, prestige…) et dont le prix reste beaucoup plus stable et honnète que celui des montres. L’exemple du saxo est assez proche je trouve. Pour 8000€ t’as un Selmer en or d’un côté, ou une montre de 150g en acier avec mouvement eta de l’autre….Dieu sait que j’aime les montres, mais il est fort probable que l’argent que j’économise depuis plus d’un an parte dans autre chose qu’une montre (en l’occurence un saxo), faute de trouver un produit qui me convienne.
Pour avoir possédé l’Ingénieur, cette montre est une tuerie
Un calibre d’une efficacité absolue, un cadran magnifique et j’en passe
Chère neuve (5 900 € à l’époque) elle est très accessible en occasionPar contre il faut pouvoir porte la bestiole une journée durant…
http://www.lacotedesmontres.com/actu/IWC-Ingenieur-Automatique-No_4535.htm
- McQueen a écrit:
- Pour avoir possédé l’Ingénieur, cette montre est une tuerie
Un calibre d’une efficacité absolue, un cadran magnifique et j’en passe
pourquoi s’en être séparé dans ce cas ?
+1 pour l’IWC (et la JLC présentée plus tôt)
Sinon, à 4900 euros:
__________________________________
« La vraie valeur d’un homme réside, non dans ce qu’il a, mais dans ce qu’il est. » Oscar Wilde- Ogmios a écrit:
-
- McQueen a écrit:
- Pour avoir possédé l’Ingénieur, cette montre est une tuerie
Un calibre d’une efficacité absolue, un cadran magnifique et j’en passe
pourquoi s’en être séparé dans ce cas ?
Bonne question puisque c’est la seule montre que je regrette
J’ai d’ailleurs pensé à en racheter une il y a peuJe l’ai tout simplement revendue pour financer l’achat d’une Sea Dweller 16600
Le seul défaut de l’Ingé est son poids et, dans une moindre mesure, son épaisseurMais elle est accessible pour moins de 3 K€ en occasion et possède un calibre de manuf…
- McQueen a écrit:
-
- Ogmios a écrit:
-
- McQueen a écrit:
- Pour avoir possédé l’Ingénieur, cette montre est une tuerie
Un calibre d’une efficacité absolue, un cadran magnifique et j’en passe
pourquoi s’en être séparé dans ce cas ?
Bonne question puisque c’est la seule montre que je regrette
J’ai d’ailleurs pensé à en racheter une il y a peuJe l’ai tout simplement revendue pour financer l’achat d’une Sea Dweller 16600
Le seul défaut de l’Ingé est son poids et, dans une moindre mesure, son épaisseur
et son diamètre de 42.5mm (et 46mm maintenant)
Non le diamètre est parfait. Les 42 mm passent sans probème sur un poignet de 17mm
Néanmoins l’épaisseur, si tu portes une chemise, est limiteL’étanchéité est de 120 mètres donc assez pour les vacances
Par contre le poids…215grs de mémoire…donc une enclumeLa nouvelle et ses 46mm, ce n’est même pas la peine de l’évoquer…
- bernat11 a écrit:
-
- Boc21 a écrit:
- Je suppose que tu n’as pas besoin de te voir rappelé le simple fait qu’il s’agit ici de la loi de l’offre et de la demande, que n’importe quel gugusse peut tourner une couronne ou secouer son poignet là où n’est pas donné à n’importe qui de savoir jouer du sax (tu te rends compte, cela demande un long investissement personnel et cela ne rapporte pas de thune).
Que veux-tu il y a de plus en plus de gens aisé de nos jours (et c’est tant mieux) qui sans disposer des capacités requises susnommées pour jouir de la pratique d’un instrument ont au moins le bon gout d’aimer les belles montres.
À ta place je bénirais cet état des choses et je foncerais m’acheter un sax.
Perso je me suis offert une superbe Harpe diatonique des années 30 en parfait état, tout d’un bois superbement sculpté (elle sonne merveilleusement bien, même pas besoin d’un passage chez le luthier).
200 euros et le marchand m’a béni car il ne trouvait personne pour l’acheter.
Comme dirait Arno, « Roulez jeunesse ».
Mouais, ‘suis pas tellement d’accord avec toi…
Ce que je déplore, c’est la désertion des tranches entre 1000 et 5000€ par les marques, et le réhaussement continuel du ticket d’entrée. Contrairement à ce que tu dis, la demande dans cette tranche est forte, et l’offre plus que restreinte.
Là où je ne suis pas non plus d’accord avec toi, c’est sur le fait qu’un instrument de musique sert à de très nombreuses personnes à gagner leur croûte, alors qu’une montre, non.Ce qui devient vraiment pénible, c’est ce sentiment d’être de plus en plus pris pour un gogo par l’industrie horlogère. On nous sort les excuses récurentes de l’augmentation des matières premières, des investissements, de la main d’oeuvre, et on finit par le croire…
Mais c’est vraiment du pipeau. Il y a des tas d’autres objets qui sont soumis aux mêmes contraintes (matéraiux précieux, savoir-faire, prestige…) et dont le prix reste beaucoup plus stable et honnète que celui des montres. L’exemple du saxo est assez proche je trouve. Pour 8000€ t’as un Selmer en or d’un côté, ou une montre de 150g en acier avec mouvement eta de l’autre….Dieu sait que j’aime les montres, mais il est fort probable que l’argent que j’économise depuis plus d’un an parte dans autre chose qu’une montre (en l’occurence un saxo), faute de trouver un produit qui me convienne.
Assez d’accord avec toi;Il est de plus très décourageant d’économiser « x » temps en se demandant ce que permettra ce bas de laine le jour J en ayant traversé moultes augmentations…Reste l’occaz ou le « gris »!
- bernat11 a écrit:
-
- Boc21 a écrit:
- Je suppose que tu n’as pas besoin de te voir rappelé le simple fait qu’il s’agit ici de la loi de l’offre et de la demande, que n’importe quel gugusse peut tourner une couronne ou secouer son poignet là où n’est pas donné à n’importe qui de savoir jouer du sax (tu te rends compte, cela demande un long investissement personnel et cela ne rapporte pas de thune).
Que veux-tu il y a de plus en plus de gens aisé de nos jours (et c’est tant mieux) qui sans disposer des capacités requises susnommées pour jouir de la pratique d’un instrument ont au moins le bon gout d’aimer les belles montres.
À ta place je bénirais cet état des choses et je foncerais m’acheter un sax.
Perso je me suis offert une superbe Harpe diatonique des années 30 en parfait état, tout d’un bois superbement sculpté (elle sonne merveilleusement bien, même pas besoin d’un passage chez le luthier).
200 euros et le marchand m’a béni car il ne trouvait personne pour l’acheter.
Comme dirait Arno, « Roulez jeunesse ».
Mouais, ‘suis pas tellement d’accord avec toi…
Ce que je déplore, c’est la désertion des tranches entre 1000 et 5000€ par les marques, et le réhaussement continuel du ticket d’entrée. Contrairement à ce que tu dis, la demande dans cette tranche est forte, et l’offre plus que restreinte.
Là où je ne suis pas non plus d’accord avec toi, c’est sur le fait qu’un instrument de musique sert à de très nombreuses personnes à gagner leur croûte, alors qu’une montre, non.Ce qui devient vraiment pénible, c’est ce sentiment d’être de plus en plus pris pour un gogo par l’industrie horlogère. On nous sort les excuses récurentes de l’augmentation des matières premières, des investissements, de la main d’oeuvre, et on finit par le croire…
Mais c’est vraiment du pipeau. Il y a des tas d’autres objets qui sont soumis aux mêmes contraintes (matéraiux précieux, savoir-faire, prestige…) et dont le prix reste beaucoup plus stable et honnète que celui des montres. L’exemple du saxo est assez proche je trouve. Pour 8000€ t’as un Selmer en or d’un côté, ou une montre de 150g en acier avec mouvement eta de l’autre….Dieu sait que j’aime les montres, mais il est fort probable que l’argent que j’économise depuis plus d’un an parte dans autre chose qu’une montre (en l’occurence un saxo), faute de trouver un produit qui me convienne.
Mon intervention n’était qu’à moitié sérieuse, je n’avais pas saisi que tu étais sérieux à 100%.
Du reste, je ne m’intéresse à l’horlogerie que depuis peu de temps, certes pas assez pour avoir connaissance de l’inflation subie par ce secteur.
Je suis bien entendu d’accord avec toi sur les points que tu évoques : oui pour nous autres, pauvres occidentaux aux salaires gelés pour des années et subissant une inflation importée, la hausse de ce secteur fait mal aux fesses et les arguments convoqués nous semblent illégitimes. Mais à notre époque, la valeur d’une chose est fixée par le prix que des acheteurs sont prêts à engager pour l’acquérir, sans aucun rapport avec les couts de production. Triste pour certains, brutal et injuste pour d’autres, mais c’est ainsi…
De toute façon, la très maigre expérience dont je peux justifier dans la connaissance de ce segment horloger me laisse à penser que Rolex occupe déjà le segment de la montre de qualité à moins de 5 K, les autres maisons n’ayant peut-être pas l’envie de dépenser des fortunes pour atteindre la même qualité de fabrication « in house » sans trouver automatiquement le nombre d’acheteurs suffisant qui justifierait de tels investissements. Quand aux maisons qui font de la HH et qui augmentent sans cesse leurs tarifs, visiblement ils trouvent facilement des acheteurs à ces tarifs là : les pays émergeant ont fini par émerger, et les pays en voie de développement ont fini par se développer.
Mais bon, mes arguments ne sont que le ressenti d’un quidam qui ne connait rien à ce secteur donc pas à prendre au sérieux.
Je n’expose mes vues que pour mieux les voire contredites par plus connaisseur que moi et ainsi apprendre quelque chose…Ce que je ne comprends pas par contre, c’est que tu puisses hésiter entre l’achat d’une montre et celui d’un instrument de musique.
Si je devais choisir entre les deux, le seul balancier que je contemplerais à l’avenir serait celui de mon métronome !
J’aime beaucoup les mécanismes horlogers, sinon je ne serais pas ici, mais pas au point de tant leur sacrifier.
Achète toi un sax ! Comment peux-tu hésiter ?- Boc21 a écrit:
-
- bernat11 a écrit:
-
- Boc21 a écrit:
- Je suppose que tu n’as pas besoin de te voir rappelé le simple fait qu’il s’agit ici de la loi de l’offre et de la demande, que n’importe quel gugusse peut tourner une couronne ou secouer son poignet là où n’est pas donné à n’importe qui de savoir jouer du sax (tu te rends compte, cela demande un long investissement personnel et cela ne rapporte pas de thune).
Que veux-tu il y a de plus en plus de gens aisé de nos jours (et c’est tant mieux) qui sans disposer des capacités requises susnommées pour jouir de la pratique d’un instrument ont au moins le bon gout d’aimer les belles montres.
À ta place je bénirais cet état des choses et je foncerais m’acheter un sax.
Perso je me suis offert une superbe Harpe diatonique des années 30 en parfait état, tout d’un bois superbement sculpté (elle sonne merveilleusement bien, même pas besoin d’un passage chez le luthier).
200 euros et le marchand m’a béni car il ne trouvait personne pour l’acheter.
Comme dirait Arno, "Roulez jeunesse".
Mouais, ‘suis pas tellement d’accord avec toi…
Ce que je déplore, c’est la désertion des tranches entre 1000 et 5000€ par les marques, et le réhaussement continuel du ticket d’entrée. Contrairement à ce que tu dis, la demande dans cette tranche est forte, et l’offre plus que restreinte.
Là où je ne suis pas non plus d’accord avec toi, c’est sur le fait qu’un instrument de musique sert à de très nombreuses personnes à gagner leur croûte, alors qu’une montre, non.Ce qui devient vraiment pénible, c’est ce sentiment d’être de plus en plus pris pour un gogo par l’industrie horlogère. On nous sort les excuses récurentes de l’augmentation des matières premières, des investissements, de la main d’oeuvre, et on finit par le croire…
Mais c’est vraiment du pipeau. Il y a des tas d’autres objets qui sont soumis aux mêmes contraintes (matéraiux précieux, savoir-faire, prestige…) et dont le prix reste beaucoup plus stable et honnète que celui des montres. L’exemple du saxo est assez proche je trouve. Pour 8000€ t’as un Selmer en or d’un côté, ou une montre de 150g en acier avec mouvement eta de l’autre….Dieu sait que j’aime les montres, mais il est fort probable que l’argent que j’économise depuis plus d’un an parte dans autre chose qu’une montre (en l’occurence un saxo), faute de trouver un produit qui me convienne.
Mon intervention n’était qu’à moitié sérieuse, je n’avais pas saisi que tu étais sérieux à 100%.
Du reste, je ne m’intéresse à l’horlogerie que depuis peu de temps, certes pas assez pour avoir connaissance de l’inflation subie par ce secteur.
Je suis bien entendu d’accord avec toi sur les points que tu évoques : oui pour nous autres, pauvres occidentaux aux salaires gelés pour des années et subissant une inflation importée, la hausse de ce secteur fait mal aux fesses et les arguments convoqués nous semblent illégitimes. Mais à notre époque, la valeur d’une chose est fixée par le prix que des acheteurs sont prêts à engager pour l’acquérir, sans aucun rapport avec les couts de production. Triste pour certains, brutal et injuste pour d’autres, mais c’est ainsi…
De toute façon, la très maigre expérience dont je peux justifier dans la connaissance de ce segment horloger me laisse à penser que Rolex occupe déjà le segment de la montre de qualité à moins de 5 K, les autres maisons n’ayant peut-être pas l’envie de dépenser des fortunes pour atteindre la même qualité de fabrication "in house" sans trouver automatiquement le nombre d’acheteurs suffisant qui justifierait de tels investissements. Quand aux maisons qui font de la HH et qui augmentent sans cesse leurs tarifs, visiblement ils trouvent facilement des acheteurs à ces tarifs là : les pays émergeant ont fini par émerger, et les pays en voie de développement ont fini par se développer.
Mais bon, mes arguments ne sont que le ressenti d’un quidam qui ne connait rien à ce secteur donc pas à prendre au sérieux.
Je n’expose mes vues que pour mieux les voire contredites par plus connaisseur que moi et ainsi apprendre quelque chose…Ce que je ne comprends pas par contre, c’est que tu puisses hésiter entre l’achat d’une montre et celui d’un instrument de musique.
Si je devais choisir entre les deux, le seul balancier que je contemplerais à l’avenir serait celui de mon métronome !
J’aime beaucoup les mécanismes horlogers, sinon je ne serais pas ici, mais pas au point de tant leur sacrifier.
Achète toi un sax ! Comment peux-tu hésiter ?
oooh sérieux c’est un bien grand mot
Je suis bien d’accord avec toi, je dis juste que c’est un peu dommage de délaisser totalement un marché sous prétexte d’en développer un autre.
Pour le reste, mon problème est que j’ai plusieurs passions, et que je ne suis pas prêt à tout laisser tomber pour une seule. Alors j’essaie de varier, et en étant étudiant en ce moment, je t’assure que c’est pas facile
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.