- Ce sujet contient 30 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 10 mois.
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Messages
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- Jo288 a écrit:
- Seiko, ce sont des boitiers chinois, des cadrans Chinois, des bracelets chinois.
Je ne trouve aucun marquage made in china sur mes Diver’s. C’est véridique que tant de chose sont faite en chine sur une Seiko? Je croyais que c’etait fait à Singapour.
Alors si dans ce cas Seiko produit en chine pourquoi des grandes marque comme Rolex n’en ferais pas autant, juste en assemblant leur tocante dans un coin de la suisse?
- Jo288 a écrit:
- Après vous voyez le prix ridicule de fakes, c’est cela votre étalon.
Conçues en ne payant pas le développement, en utilisant des gosses comme esclaves, dans des matériaux douteux, marqué 316L alors que c’est du laiton traité, des mouvements marqués "Swiss Made" Chinois, eux-mêmes piratés, pillés.
Parce que les grandes marques qui font produire en Chine n’utilise pas la meme main d’oeuvre? Ce serais surprenant, les marques de textile ne ce gene pas, pourquoi l’horlogerie aurait des srcupules?
- Tokage a écrit:
- […] alors que c’est la qualité et l’éthique du travail qui sont importantes. Comme déjà écrit, qu’un boitier soit fait en Chine ou un angle soit limé/poli en Inde me laisse indifférent tant que le résultat est là, que les conditions de travail sont bonnes et le salaire décent.
Tout à fait d’accord !
Vrai aussi que ça m’ennuie quand c’est caché !
Même si tu ne veux pas acheter chinois, tu ne saurais pas faire autrement, il y a du chinois dans tout, caché ou non. L’année dernière j’achète un appareil photo made in Japan et le chargeur de batteries était made in china. Ce pays s’ouvre et se développe et mieux vaut faire du commerce avec eux que de voir leurs soldats débarquer dans nos rues. Là, on serait vraiment mal!
- Elessar a écrit:
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- Jo288 a écrit:
- Seiko, ce sont des boitiers chinois, des cadrans Chinois, des bracelets chinois.
Je ne trouve aucun marquage made in china sur mes Diver’s. C’est véridique que tant de chose sont faite en chine sur une Seiko? Je croyais que c’etait fait à Singapour.
Une bonne partie du calibre 7s est fabriqué chez Seiko Singapore:
http://www.sii.com.sg/Beaucoup de composants des montres à quartz proviennent aussi Seiko Hong-Kong:
http://www.sih.com.hk/sih_eng/products/products_watch.htmlCertains boîtiers, les Premier par exemples, sont fabriqués en Chine (probablement à l’usine Seiko à Dalain). On peut lire made in China à l’intérieur du boîtier.
Apparemment, quelques modèles sont aussi fabriqués par Seiko USA:
http://www.seikoinstruments.com/Et certains oscillateurs à quartz proviennent de Seiko Germany:
http://www.seiko-instruments.de/9-0-quartz-crystals.htmlLes gammes Brightz, une partie des Prospex, GS, Credor, Galant, Ananta (et j’oublies sûrement) sont fabriquées au Japon.
…Remarque qu’il est très facile, surtout pour des Suisses, de faire des racourcis rapides du style: "Seiko, c’est des boîtiers, cadrans, bracelets chinois".
J’entends les Thaï qui protestent: "Et nous alors, on a aussi une usine Seiko chez nous", "Thaï, Coréens, ou Japonais, pour moi c’est du chinois".
Puisqu’on parle du Swiss Made , sujet très intéressant , sa locomotive , Rolex , est-il également concerné par ces méthodes ?
… vu les investissement sur bienne , cela doit rester très mesuré je pense ..
Même que sur le Rocher de Naye y’a des marmottes tibétaines et même… d’ailleurs…
Pour le reste… la Chine peut produire de la bouse ou du très bon, c’est selon le client, son fournisseur, son contrôle qualité sur place et à réception, etc.
Mais il est de bonne guerre pour la Suisse (et pas seulement elle) de dénigrer le made in China systématiquement. Il est vrai que les fake (pas uniquement en horlogerie) sont facilement risibles.
Mais ceci "china = bouse" sans aucun distingo
conduit ensuite à renforcer la dissimulation si parmi un des quelconques composants d’une montre (y compris les composants des composants… genre fer, etc.) il y a du sourcé en Chine.
- mikado a écrit:
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- Tokage a écrit:
- […] alors que c’est la qualité et l’éthique du travail qui sont importantes. Comme déjà écrit, qu’un boitier soit fait en Chine ou un angle soit limé/poli en Inde me laisse indifférent tant que le résultat est là, que les conditions de travail sont bonnes et le salaire décent.
Tout à fait d’accord !
Vrai aussi que ça m’ennuie quand c’est caché !
Moi je suis pas d’accord avec ça, le luxe qu’il s’agisse d’horlogerie ou d’autre chose est attaché à une culture et à une origine. C’est d’autant plus important que quand on achete ce genre de produits on achete tout sauf un produit pour ses seules qualités factuelles, on achete une image, une histoire…donc dans ces conditions le "tant que c’est bien fait ça me va" ne tient pas, ou alors faut arreter de se pignoler avec beaucoup de grandes marques dont on discute la plupart du temps ici, il y a souvent aussi bien et moins cher
Perso ça m’ennuie qu’on me fasse réver avec de la tradition Suisse, du savoir faire ancestral et tout le tralala pour m’apercevoir ensuite que les pièces viennent pour la plupart d’Asie, faut juste être cohérent…
De toute façon, s’il faut trouver un coupable, ce n’est ni le président de telle ou telle marque ou l’ouvrier chinois qui bosse au lance pierre, mais le système capitaliste lui même qui pousse les marques à produire le moins cher possible. Il suffit de lire un "que sais je" d’économie pour comprendre la division du travail, la mondialisation des systèmes productifs, phénomène déjà ancien : le coton indien qui alimente les premières usines de textiles anglaises. Aujourd’hui, c’est encore plus poussé : dimanche dernier, reportage sur l’iphone. Conçu en Californie, produit en Chine, vendu dans le monde entier. Il est quoi alors ? Chinois ou américain ? Au fond on s’en fout pas mal.
Et bien alors pourquoi on parle encore de manufacture, de swiss made ? C’est l’effet terroir. On ne sait plus ce qu’on bouffe, comme dans les KFC, chaine américaine où on mange une recette mexicaine avec un poulet allemand. Donc on s’accroche à des valeurs "sûres" : les AOC, label rouge, etc… jusque aux fermes auberges du Sud Ouest où on mange les poulets de la basse cour avec les patates du potager et un vin "du coin". La manufacture authentique. Sauf que voilà, ce système, avec 6 milliards d’humains, ça marche plus. Si chacun élève son poulet, on s’en sort plus. Faut diviser tout ça.Le label swiss made tient au crédit qu’on accorde à la qualité suisse, mais aussi au fantasme qu’on y fait dessus, l’histoire de l’horlogerie. Certes, les mouvements sont encore fabriqués et assemblés en Suisse, mais les boitiers, bracelets, bref, tout ce qui est de faible valeur ajoutée, est produit en Chine. Pour nous amateurs, c’est triste à accepter, mais c’est comme ça, et on peut pas revenir en arrière. Le monde, il est pas tout beau, tout suisse. Il arrivera peut être un jour où les chinois produiront de vrais mouvements de qualité. Pour l’instant, ils en sont encore au même niveau que le Japon des années 50-60. Mais ce jour là, que deviendra l’horlogerie suisse ? Et bien elle devra s’adapter, innover. C’est le système dans lequel on vit.
Ne pas oublier l’essentiel …….. c’est encore nous, pour le moment, qui décidons à la fin d’acheter
Rien ne nous obliger à acheter telle ou telle marque si on a un doute ou si l’on pense que l’on se fait "rouler"J’aime beaucoup ton analyse, Jeuneamateur. Je partage ta vision des choses. C’est vrai qu’il est difficile de s’y faire et qu’au prix qu’on paie ces objets, on aime le swiss made et plus loin encore, le calibre in house.
Vrai aussi ce que tu dis des premiers produits japonais importés chez nous. Regarde où ils en sont maintenant, ils ont du batailler ferme pour mériter notre confiance à l’époque et de nos jours on ne parle plus que de leur extrême fiabilité.
Bien sûr que les Chinois vont s’améliorer avec le temps et envahir nos marchés avec de superbes choses. Et tant mieux si les Suisses doivent se remettre en question. Rien n’est acquis! Ce sera tout bénéfice pour le consommateur.
Si les voitures japonaises n’existaient pas, le lave-glace serait encore en option payante sur les européennes!- Bernard Derestiat a écrit:
- Bien sûr que les Chinois vont s’améliorer avec le temps et envahir nos marchés avec de superbes choses.
C’est déjà fait, avec des trucs comme ceci:
"Design in USA", mais made in…
Ne me dites pas que ces iPhone, iPod, mac, etc, ne sont pas de superbes choses.
- laurent806 a écrit:
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- mikado a écrit:
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- Tokage a écrit:
- […] alors que c’est la qualité et l’éthique du travail qui sont importantes. Comme déjà écrit, qu’un boitier soit fait en Chine ou un angle soit limé/poli en Inde me laisse indifférent tant que le résultat est là, que les conditions de travail sont bonnes et le salaire décent.
Tout à fait d’accord !
Vrai aussi que ça m’ennuie quand c’est caché !
Moi je suis pas d’accord avec ça, le luxe qu’il s’agisse d’horlogerie ou d’autre chose est attaché à une culture et à une origine. C’est d’autant plus important que quand on achete ce genre de produits on achete tout sauf un produit pour ses seules qualités factuelles, on achete une image, une histoire…
Nous ne sommes pas tous "on"
- laurent806 a écrit:
- donc dans ces conditions le "tant que c’est bien fait ça me va" ne tient pas
Faut bien lire, "bien fait" n’est pas tout !
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