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l’évolution des tarifs est ce quelle est, ensuite, il y a 2 catégories de personnes, celles qui cherchent une rolex vintage ( bon courage
) et celles qui possédent une rolex vintage 
, on ne peut pas contenter tout le monde, perso, je trouve que l’inflation des vintages ne fait que confirmer la bonne santée de la marque ducale, mais ce n’est qu’un avis subjectif bien sur !Olive.
En conclusion, les marchands ne sont pas plus cons, ni plus goinfre que le partic parfumé.
CQFD, au départ, non ???
Et l’exemple de la 5513, état neuf avec ses papiers à 5 ou 6000 euros, si elles se vendent, c’est qu’il y a des acheteurs.
Justement, si il y a une 5513 état neuf avec ses fafs aux alentours des 3000, j’en veux bien ……..
Re CQFD__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJe trouvais l’analogie avec la bulle qu’a connu l’automobile de collection vraiment pertinente. Le problème, c’est que si il existe des experts et des comissaires priseurs hautement compétents en matière d’automobile, on sent que la chose est plus longue à se mettre en place en horlogerie (ce sont les posts sur les différences totalement minimes et involontaires de certaines montres qui justifient des mises à prix délirantes). Ceci pourrait sans doute créer des opportunités passionantes pour certains puits de science de ce forum.
Enfin, comme pour toute bulle, je crois qu’il y deux choses à prendre en compte:
1)Une fois que l’on est sur le marché, la variation des cours n’a que peu d’mportance (= vendre une montre surcotée pour en acheter une surcotée aussi). C’est le même principe avec l’immobilier ou les start ups
2) Il faut savoir raison garder, ne pas participer au délire, profiter de ses acquisitions, et ne jamais prendre l’horlogerie sous un angle spéculatif (ce que certains collectionneurs de bagnoles regrettent fort aujourd’hui)
presque chaque fois que je vends une de mes montres , je m’amuse à les proposer à ces fameux marchands , chez lesquels il m’est arrivé d’acheter , et que je ne citerai par discrétion …à chaque fois , ils prennent un air faussement contrarié pour tenter de justifier la pitoyable proposition de reprise qu’ils peuvent me faire …
je précise qu’il s’agit tjs de marques et de modèles dignes d’interêt …il semble évident que ces marchands s’approvisionnent auprés de vendeurs : pressés ou ….ds le besoin ou tout simplement ignorants de la valeur intrinsèque de l’objet qu’ils revendent par lassitude etc…
on connait la suite pour la revente …..mais je ne porte pas de jugement de valeur sur l’éthique de ce commerce hein …
toujours est-il que bien souvent , ils font eux-même la pluie et le beau temps du marché , anticipant les hausses et donnant le ton ( il n’y a qu’a regarder du côté de chez mmc qui publie même d’autorité
la côte des montres vintages tous les ans )personnellement , j’ai définitivement cessé de m’interesser aux vintages et n’achéte plus que des montres neuves , pour beaucoup de raisons , néamoins , alors que cela devrait me laisser indifférent , je trouve ridicule q’un modéle comme la 5513 OU 1675 se retrouve bientôt aux alentours des 4500 EUROS …..les vrais amateurs en font les frais et les spéculateurs et blanchisseurs …des gorges chaudes ; je dis ça ( comme dit l’autre ) je dis rien
- jeremyl a écrit:
- Je trouvais l’analogie avec la bulle qu’a connu l’automobile de collection vraiment pertinente. Le problème, c’est que si il existe des experts et des comissaires priseurs hautement compétents en matière d’automobile, on sent que la chose est plus longue à se mettre en place en horlogerie (ce sont les posts sur les différences totalement minimes et involontaires de certaines montres qui justifient des mises à prix délirantes). Ceci pourrait sans doute créer des opportunités passionantes pour certains puits de science de ce forum.
C’est faux.
Montres et voitures rien à voir.
Et pour au moins deux raisons principales :
1. Pour des voitures faut la place, et le type qui réside en plein centre de Paris …… c’est scié.
2. Une collection de montres c’est aussi la possibilité d’en profiter tous les jours.
Et accéssoirement, une collection de montres coute beaucoup moins chére à l’entretien, ainsi qu’à l’acquisition.
Si la cote des voitures ( surtout Ferrari, car c’est surtout cette marque qui à chutée ) est tombée, il n’en sera tt autrement pour les montres.
Car n’importe qui peut y "accéder" assez facilement, et se faire plaisir tranquillement, et bien au chaud.
Idem pour la vente.
Une montre ( tant soit peu que l’on ne rêve pas ) est d’un négoce aisé.
Un dossier photo, un prix, et hop par la poste.
Voiture ….. pas si simple …
Donc rien à voir.
Et je ne collectionne pas depuis 2005 ……………………..- arnagemulliner a écrit:
- Que penses tu du commerce?
Pour qui doit-on apporter le goudron et les plumes? Le client? Le commerçant?
Un commerce comme un autre, j’achète un bon prix, je revend avec une com’, j’accroit la trésorerie pour avoir du stock je paie mes charges et gagne ma vie.
Pareil pour des autos de collection et autres antiquaires.
Pourquoi venir me voir? Le recours possible, la garantie et parfois la certitude sur l’origine de mes produits.
Je ne force personne, l’entrée est libre!
tout est dit, le commerçant n’est pas un philantrope..pas plus que le salarié qui va tous les jours accomplir sa besogne dans le principal but de toucher sa payen en fin de mois.
au jour d’aujourd’hui, moi qui vous cause, je pense que s’ils existent, tout comme les banques , les coiffeurs,la crèmière ou les marchands de frites , c’est qu’ils ont leur utilité
et à l’heure du net , avoir une vision quasi mondiale de ce qu’on peut trouver, comparer les prix etc … c’est pain béni .
tenez , celui qui cherche une chouette ch’tite Lemania cal 3000 ou 3060
Pascal, qu’il trouve pas dans l’hexagone, et bien il en trouve sur le net , un exemple parmi d’autresArno,
L’argument du manque de place est trop falacieux pour que je m’étende dessus…
L’utilisation et les couts d’entretien sont intimement liés, car même si il faut se servir de sa voiture de collection, elle ne s’use que si l’on s’en sert… donc situ spécules, que tu ne t’en sers pas, elle ne te coute pas bien cher en entretien!
L’entretien coute surtout cher à cause des pieces détachées, mais n’est ce pas Rolex qui a limité son SAV à 30 ans?
Enfin, l’argument du prix est un faux bon argument aussi, ouisque la bulle n’a pas concerné que les Ferrari, mais a été beaucoup plus généralisé (Renault avec ses Gordini ou R5, MG, triumph, Porsche et ses premieres 911 etc.) dont les prix en 1985 n’étaient pas plus élevés que ceux d’un daytona, PP ou VC aujourd’hui.
En fait, tu soulignes surtout que sont qui en prendront plein la gu*** sont les "spéculo-boursicouteurs" qui rentreront dans un marché au plus haut, ne profiteront pas de leurs investissements (et si je ryaais mon verre…) et auront du mal à sortir correctement…
C’est ce qui est arrivé pour les bagnoles, et je crois vraiement, Arno, que les enseignements à en tirer sont plus nombreux que tu le crois.
- jeremyl a écrit:
- Arno,
L’argument du manque de place est trop falacieux pour que je m’étende dessus…
L’utilisation et les couts d’entretien sont intimement liés, car même si il faut se servir de sa voiture de collection, elle ne s’use que si l’on s’en sert… donc situ spécules, que tu ne t’en sers pas, elle ne te coute pas bien cher en entretien!
L’entretien coute surtout cher à cause des pieces détachées, mais n’est ce pas Rolex qui a limité son SAV à 30 ans?
Enfin, l’argument du prix est un faux bon argument aussi, ouisque la bulle n’a pas concerné que les Ferrari, mais a été beaucoup plus généralisé (Renault avec ses Gordini ou R5, MG, triumph, Porsche et ses premieres 911 etc.) dont les prix en 1985 n’étaient pas plus élevés que ceux d’un daytona, PP ou VC aujourd’hui.
En fait, tu soulignes surtout que sont qui en prendront plein la gu*** sont les "spéculo-boursicouteurs" qui rentreront dans un marché au plus haut, ne profiteront pas de leurs investissements (et si je ryaais mon verre…) et auront du mal à sortir correctement…
C’est ce qui est arrivé pour les bagnoles, et je crois vraiement, Arno, que les enseignements à en tirer sont plus nombreux que tu le crois.
Pas de probléme.
Tu as 100% raison, surtout en ce qui concerne la place.
C’est tt pareil d’avoir en plein Paris une collection de 150 montres et le même nombre de voitures.
Allez bye.- Arno a écrit:
-
- jeremyl a écrit:
- Arno,
L’argument du manque de place est trop falacieux pour que je m’étende dessus…
L’utilisation et les couts d’entretien sont intimement liés, car même si il faut se servir de sa voiture de collection, elle ne s’use que si l’on s’en sert… donc situ spécules, que tu ne t’en sers pas, elle ne te coute pas bien cher en entretien!
L’entretien coute surtout cher à cause des pieces détachées, mais n’est ce pas Rolex qui a limité son SAV à 30 ans?
Enfin, l’argument du prix est un faux bon argument aussi, ouisque la bulle n’a pas concerné que les Ferrari, mais a été beaucoup plus généralisé (Renault avec ses Gordini ou R5, MG, triumph, Porsche et ses premieres 911 etc.) dont les prix en 1985 n’étaient pas plus élevés que ceux d’un daytona, PP ou VC aujourd’hui.
En fait, tu soulignes surtout que sont qui en prendront plein la gu*** sont les "spéculo-boursicouteurs" qui rentreront dans un marché au plus haut, ne profiteront pas de leurs investissements (et si je ryaais mon verre…) et auront du mal à sortir correctement…
C’est ce qui est arrivé pour les bagnoles, et je crois vraiement, Arno, que les enseignements à en tirer sont plus nombreux que tu le crois.
Pas de probléme.
Tu as 100% raison, surtout en ce qui concerne la place.
C’est tt pareil d’avoir en plein Paris une collection de 150 montres et le même nombre de voitures.
Allez bye.
OK Fine, si tu veux que je te dise que c’est à une autre echelle, je te le dis: c’est à une autre échelle. Je ne faisais que décrire les mécanismes, et souligner ce qui se passe pour toute bulle sur des objets de collection. Et avec tes 150 montres, tu l’as ta Daytona (pas la roro, mais la Ferrari).
Sans agressivité,
Jérémy
- neufcentonze a écrit:
- presque chaque fois que je vends une de mes montres , je m’amuse à les proposer à ces fameux marchands , chez lesquels il m’est arrivé d’acheter , et que je ne citerai par discrétion …à chaque fois , ils prennent un air faussement contrarié pour tenter de justifier la pitoyable proposition de reprise qu’ils peuvent me faire …
je précise qu’il s’agit tjs de marques et de modèles dignes d’interêt …
Ca m’est arrivé aussi, mais seulement une fois ou deux, et les prix de rachat proposés sont ridicules… surtout comparés au prix de vente. J’ai d’ailleurs en tête une interview, qu’il faut que je poste, d’un marchand d’occaz qui dit, si j’ai bonne mémoire, que le client-revendeur doit s’attendre à une perte de 15% sur le prix "du marché" (engin la fourchette Bid-Ask est souvent super écartée sur le marché, on te fait perdre 15% sur le BID et il la revend au ASK), alors que l’on constate le plus souvent une perte d’au moins 30% sur les prix annoncés dans ces mm boutiques (et n’allez pas me dire que les acheteurs négocient ces fameux 15%)…
- neufcentonze a écrit:
- toujours est-il que bien souvent , ils font eux-même la pluie et le beau temps du marché , anticipant les hausses et donnant le ton ( il n’y a qu’a regarder du côté de chez mmc qui publie même d’autorité la côte des montres vintages tous les ans )
elle est bien bonne d’ailleurs cette fameuse côte!!
- neufcentonze a écrit:
- personnellement , j’ai définitivement cessé de m’interesser aux vintages et n’achéte plus que des montres neuves , pour beaucoup de raisons , néamoins , alors que cela devrait me laisser indifférent , je trouve ridicule q’un modéle comme la 5513 OU 1675 se retrouve bientôt aux alentours des 4500 EUROS …..les vrais amateurs en font les frais et les spéculateurs et blanchisseurs …des gorges chaudes ; je dis ça ( comme dit l’autre ) je dis rien
Enfin, vu les augmentations des modèles neufs (la sub a pris dans les 20% en 3 ans je crois bien), les prix des vintages doit croitre de manière un poil corrélés (que dire d’une 5513 à 2500 alors que bientot la 14060M tapera les 4 000, voire plus si à Bâles 2008 une nouveauté vient à paraître). Donc le prix des vintages est qd mm corrélé au prix du neuf, plus un soupçon de corrélation aux ventes prestigieuses (la "Patrizzi", ou la vente des vintages sports), et une pincée de corrélation aux salaires des personnes qui sont amateurs de jolies montres (je ne fais pas de sactarisme mais je ne connais que des personnes ayant des profils avocat, affilié à la finance, commerciaux, affilié au pétrole…)
- jeremyl a écrit:
- Enfin, comme pour toute bulle, je crois qu’il y deux choses à prendre en compte:
1)Une fois que l’on est sur le marché, la variation des cours n’a que peu d’mportance (= vendre une montre surcotée pour en acheter une surcotée aussi). C’est le même principe avec l’immobilier ou les start ups
2) Il faut savoir raison garder, ne pas participer au délire, profiter de ses acquisitions, et ne jamais prendre l’horlogerie sous un angle spéculatif (ce que certains collectionneurs de bagnoles regrettent fort aujourd’hui)
Je ne suis pas super d’accord: si je revends ma 5513, ça sera pour une SD moderne. La côté de l’une monte, la côte de l’autre a l’air un poil stagnante (parce que les mecs revendent les leurs parce que la toolwatch est trop lourde, uo parce que Bâles 2008 aprrochent, je ne sais pas mais on en voit un paquet qui reste dans les vitrines physiques, ou du web).
Mais effectivement, s’acheter une 5513 index cerclés sans papier à plus de 4000, faut vouloir la montre et ne pas se préoccuper de la spéculation… (même si elle devrait atteindre un jour ce prix rien qu’en prenant en compte l’inflation)
- neufcentonze a écrit:
- personnellement , j’ai définitivement cessé de m’interesser aux vintages et n’achéte plus que des montres neuves , pour beaucoup de raisons , néamoins , alors que cela devrait me laisser indifférent , je trouve ridicule q’un modéle comme la 5513 OU 1675 se retrouve bientôt aux alentours des 4500 EUROS …..les vrais amateurs en font les frais et les spéculateurs et blanchisseurs …des gorges chaudes ; je dis ça ( comme dit l’autre ) je dis rien
bondjamesbond a écrit
Enfin, vu les augmentations des modèles neufs (la sub a pris dans les 20% en 3 ans je crois bien), les prix des vintages doit croitre de manière un poil corrélés (que dire d’une 5513 à 2500 alors que bientot la 14060M tapera les 4 000, voire plus si à Bâles 2008 une nouveauté vient à paraître). Donc le prix des vintages est qd mm corrélé au prix du neuf, plus un soupçon de corrélation aux ventes prestigieuses (la "Patrizzi", ou la vente des vintages sports), et une pincée de corrélation aux salaires des personnes qui sont amateurs de jolies montres (je ne fais pas de sactarisme mais je ne connais que des personnes ayant des profils avocat, affilié à la finance, commerciaux, affilié au pétrole…)[/quote]
pas faux , mais il me semble que la cote des anciennes progresse tout de même, en terme de pourcentage un cran au dessus des modéles neufs …
une 1675 ou 5513 a pris un peu plus de 20 % en trois ans …..et le delta se resserre avec le prix des modéles actuels …à quand la 1675 plus chére que la céram
AMHA :
La cote est une chose, elle est fixée par l’offre et la demande.
Mais quand tu rentres chez un marchand, il est normal qu’il achète en dessous de la cote et qu’il vende au dessus. Sinon, il meurt de faim, c’est tout simple. D’ailleurs si il veut faire tourner un peu le stock, ce qui me parait nécessaire pour manger régulièrement, il a intérêt à ne pas chercher à acheter trop bas (sinon pas de stock à faire tourner) ni vendre trop haut (sinon il ne vend rien). Il me semble que les marchands qui vendent doivent donc suivre la cote, plus qu’ils ne la créent. D’ailleurs combien en a-t-on vu essayer de fixer arbitrairement des prix trop haut et rester avec leur marchandise?
Ceux qui ne peuvent pas comprendre cela et hurlent sur ce voleur qui leur propose d’acheter à XX% du prix auquel il revend ne pourront jamais s’entendre avec un marchand. Mais dans ce cas, qu’ils ne se plaignent pas de ne pas trouver de vendeur spécialisé, avec du choix et qui peut leur apporter de l’info et des garanties.Juste pour finir, le problème avec la cote, c’est pas le marchand, c’est l’acheteur plus fortuné que soi…
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