- Ce sujet contient 35 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 5 mois.
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Si je comprend bien, Réparatheur dit : "Je parle des posteurs "
mais il n’y en a qu’un qui a posté….
celui qui a signé un " imposteur " mais il n’a pas posté
n’en déduisons pas que 22lipbis est de très petite taille …. JCFBien sur, mais dire deux posteurs ne fait pas très bien lorsque l’on parle des signatures usurpées JCF
merci pour toutes vos réponses. Ma lanterne est maintenant vraiment éclairé. J’ai cherché aussi sur le livre Breguet écrit par Emmanuel Breguet au édition alain de gourcuff (un fort beau livre au deumerant) ou effectivement il parle un peu de ce phénomène "copie" Breguet. Il semble que Breguet a été débordé par son succes et ce dés 1790. Les "fausses Breguet" viennent probablement de suisse (et oui) Allemagne et France. (Cf page 341 du bouquin). Donc dés le début Breguet a organisé un système d’archive pour lutter contre cela. Bien à vous tous.
- 22lipbis a écrit:
- Donc dés le début Breguet a organisé un système d’archive pour lutter contre cela. Bien à vous tous.
Hélas, c’est bien là le pb…..
N’ayant pas trace de certaines montres, en particulier celles à verge , la boutique a facheuse tendance à « disqualifier » les montres présumées bonnes.
L’authentification, l’expertise à partir des seuls écrits est souvent tronqué.
Et pourtant tout le monde ou presque, sait que les registres sont « incomplets »
Comme je vois qu’il y a pas mal de de monde qui s’intéresse au travail de Breguet, je place ici un mouvement automatique signé Breguet à Paris, qui a la particularité d’avoir un échappement à verge, et 2 barillets en série…
Y’en- a t-il qui ont une idée?
MerciVu du mouvement côté masse
Agrandissement signature
Vu du mouvement sous cadran
Vu du rouage
Perso, je reste persuadé que Breguet n’a jamais fait de montres à verge.
Même si certaines peuvent avoir la même conception, l’échappement est "un peu plus évolué", tout comme les finitions.
Ce mouvement automatique est très sympa, je ne le dénigre pas, mais il s’agit, à mon avis, d’une copie (ancienne malgré tout). Il suffit de regarder les angles, perçages… pour comprendre que malgré la qualité indéniable de ce mouvement (rare qui plus est), la "touche" du maître n’est pas là.
J’ai déjà eu 6 véritables Breguet de poche en main et on sent une différence.
En revanche, il y a bon nombre de montres dont la qualité n’est pas extraordinaire et qui viennent de chez Breguet, mais plus tardives. Il y a une grosse différence à faire entre "Breguet" et "Maison Breguet" ou "Breguet et Fils".- Citation :
- Reparatheure nous dit
J’ai déjà eu 6 véritables Breguet de poche en main et on sent une différence.
Loin de moi l’idée d’affirmer que ce mouvement est de Breguet, mais il serait intéressant de savoir sur les 6 véritables Breguet que tu as eu en mains, si elles dataient de l’époque Breguet ? Ou Maison Breguet ? Ou Breguet et Fils ?
Pour ma part, j’en ai tenu aussi quelques-unes, mais je ne parviens pas à dire ce qu’il a pu faire, disons en gros, entre 1775 et 1782… Il n’était pas bien connu à cette époque, et que nous a-t-il laissé comme document ?
C’est ce que je nomme le trou noir du travail de Breguet, et je me plais bien à imaginer qu’il a pu faire des « truc comme ça » à ce moment là, c’était sans aucun doute déjà un génie, sauf que personne ne le savait encore.
Maintenant pour qu’un horloger ait la capacité de réaliser une montre automatique d’une telle conception, ( je n’entre pas dans les détails ici…) qui pour moi date d’avant 1780/85 à coup sur, car après les automatique à verge étaient devenues totalement obsolète, il faut déjà en avoir une bonne couche pour ne pas porter son nom et mettre celui d’un horloger qui n’est pas encore bien connu.
A+
jojo- reparatheure a écrit:
- Arrêtez de rêver les mecs!
Deux posts quasi identiques en peu de temps
https://famontres.com/forums/forum/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques//ma-premiere-vacheron-avec-photos-votre-avis-t35199.htm
Trouvez-vous quelque part la moindre notion de qualité?
Un peu de réalisme, sinon n’importe quelle fabrication pourrait être l’oeuvre de Breguet, Patek ou autre Vacheron!
Pour la montre bracelet, vous êtes pointus au point de parler codé (la 55bidule etc), mais par contre il n’y a plus grand monde pour la « vraie » horlogerie même si c’est flagrant: Ce n’est pas une Breguet!
Eh on se calme bonhomme ! Il me semble que mon méssage laissait clairement entendre que je me doutais bien qu’il ne s’agissait pas d’une originale. Les objectif de mon méssage était plus :
– partager quelques photos d’un retour de broc
– rire ensemble de ces photos
– éventuellement récupérer quelques infos sur l’histoire de la tocanteDonc remballe un peu ta toute grande sagesse et baisse d’un ton.
Tu as bien choisi ton pseudo toi…
« Tic » dans un post:- Citation :
- Vous l’aurez compris ce n’est bien entendu pas la valeur financière qui m’intérrèsse, mais je me pose quelque question : S’agit t’il d’une marque homonyme de l’époque ? D’un produit d’entrèe de gamme de la préstigieuse maison ? D’une farce d’un horloger ? D’une contrefaçon d’époque ?…
Et « Toc » dans l’autre:
- Citation :
- Il me semble que mon méssage laissait clairement entendre que je me doutais bien qu’il ne s’agissait pas d’une originale
A coire que cela te rends toc-toc…
Breguet…..et le trou noir 1770/1780…ou qui aurait du concret ?
et Jojo: Ton expérience de 40 années d’analyse sur ce sujet me permettent de croire que tu as bien plus qu’une idée avec ce que tu as décortiqué!Je pense que si on le fesait parler sur ses premières expériences, d’avant 1880, comme tout un chacun durant ses débuts professionnels, elles seraient bien différente de la seule image qui reste , c’est à dire la haute voltige.
Mais avant de faire de la haute voltige, il y a les expériences au ras des paquerettes…..une expérience que nul ne peut écrire son preuve formelle.
Une des dernières B revue en 2006 ( La prochaine est pour S….ne):
- reparatheure a écrit:
- Tu as bien choisi ton pseudo toi…
« Tic » dans un post:- Citation :
- Vous l’aurez compris ce n’est bien entendu pas la valeur financière qui m’intérrèsse, mais je me pose quelque question : S’agit t’il d’une marque homonyme de l’époque ? D’un produit d’entrèe de gamme de la préstigieuse maison ? D’une farce d’un horloger ? D’une contrefaçon d’époque ?…
Et « Toc » dans l’autre:
- Citation :
- Il me semble que mon méssage laissait clairement entendre que je me doutais bien qu’il ne s’agissait pas d’une originale
A coire que cela te rends toc-toc…
Oui… et ?
Mon méssage me parait clair non ? Je voulais juste des infos, je ne pensais pas etre en train de rêver à quoi que ce soit contrairement à ce que du dis (de manière si courtoise) dans ton méssage.Merci à Jojo et Flyback pour ces belles photos et pour faire avancer le débat.
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