- Ce sujet contient 29 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 4 mois.
-
Messages
-
Je confirme que l’argent il faut lui courir après. Une période de perte de confiance.
Une fois enlevé le distributeur et l’AD, il reste 25%…
Arrêtez de vomir sur les marques, c’est l’AD qui s’en met plein les poches. Mais ce dernier a un stock qui lui coûte très cher. Donc…
Evidemment, une Rolex c’est cher, mais pour ceux qui râlent il y a Tissot, Hamilton, Longines et des petites marques à foison.
Moi aussi j’aimerais une Bentley Continental GT au prix d’une BMW de base…
Bein j’ai une BM…
- Etarcos a écrit:
- Un point positif dans ce bazar : peut-être les prix vont-ils arrêter d’augmenter à vitesse folle ?
Ne les ont-ils pas déjà trop augmenté?
La Chine commence a être moins intéressante financièrement parlant, du fait, la sous-traitance commence a se faire ailleurs mais pour des produits de base pas encore assez rémunérateurs, et pas encore en assez grand volume.
C’est un peu le creux de la vague entre la Chine qui achète moins, et l’inde ou d’autres pays d’asie qui n’en ont pas encore les moyens.
Mais cela va tellement vite de nos jours… quelques mois voir deux ans de stagnation et ça va repartir pour une nouvelle vague de luxe, augmentation, tralala… dans ces pays émergents, qui viendront aussi acheter en Europe, en Suisse…De plus l’Europe reste en point de mire. Les montres déferlent dans les sports huppés et sont de manière générale de plus en plus présentes partout.
Quelque part ils nous ont perdu mais le marketing ne nous cible plus non plus.
Il s’adresse a une nouvelle clientèle m’as tu vu fortunée et peu regardante.
Ça reste une niche en Europe, mais une niche soumise a un fort lobbying actuellement, et qui prend bien.Il n’y a qu’a voir a la télé, rares sont les intervenants qui ne sont pas équipés, même la ou l’on ne voyait jamais de montres avant, dans le sport notamment.
- ZEN a écrit:
- Factures payées en retard, contrats réduits, suppression de commandes … Les sous-traitants s’inquiètent de cette crise que personne ne reconnait officiellement et qui touche l’horlogerie à nouveau depuis le début de cette année. A Baselworld, les annonces de performances furent très discrètes et pour cause, les Chinois achètent moins, les Indiens pas encore et les occidentaux sont étouffés par les dettes.
Chez quasiment tous les sous-traitants, le propos est unanime, on va vers une crise majeure, en profondeur qui pourrait presque être qualifiée de changement de société. Les premiers à en subir les conséquences sont les sous-traitants, ils sont la variable d’ajustement des grandes maisons et cette variable est au plus bas !
Personne n’en parle ce qui est surprenant mais les banques le savent, l’horlogerie s’est essouflée et on compte maintenant les dents cassées.
Source ?
- Zoltar1572 a écrit:
- Une fois enlevé le distributeur et l’AD, il reste 25%…
Arrêtez de vomir sur les marques, c’est l’AD qui s’en met plein les poches. Mais ce dernier a un stock qui lui coûte très cher. Donc…
Evidemment, une Rolex c’est cher, mais pour ceux qui râlent il y a Tissot, Hamilton, Longines et des petites marques à foison.
Moi aussi j’aimerais une Bentley Continental GT au prix d’une BMW de base…
Bein j’ai une BM…
Certes, mais ce que tu ne prends pas en compte dans ton raisonnement, c’est que le prix des BM est resté quasi stable malgré les évolutions technologiques et techniques. Celui des montres a pris +50 % en moins de 10 ans…
Quand au stock qui coûte cher, je te dirais qu’un stock ça se gère. Tu peux me dire que certaines marques imposent à l’AD des modèles invendables à leur type de clientèle, soit. Aux soldes suivantes, avec -40 %, ces modèles se vendront à quelqu’un qui cherche à avoir le « logo » au poignet et l’AD n’aura rien perdu.
En outre, sa valeur réelle n’est pas sa valeur commerciale. Pour faire simple, le loyer d’une boutique proche de la Madeleine ou de Vendôme représente une toute autre dépense. Mais c’est un choix de leur part, la recherche d’un endroit de prestige, une zone de passage des touristes… Or, en France et en particulier sur Paris, il n’y a pas que des touristes.
Dernière dépense qui ne devrait pas en être une mais qui est indispensable : la sécurité (blindage, coffres, parfois un vigile, etc)
En même temps, en temps de crise et avec des clients « émergents » qui achètent moins, l’augmentation des prix sans cesse n’est pas forcément judicieuse.
Quand on voit certains modèles qui ont presque doublé en quelques années…Shanks,
Disons que quelque part, les sujets lancés par Zen se rejoignent et traitent de la répartition des profits et de qui paye la plus grande part d’impôts/taxes, part non négligeable du prix payé par le client final. On voit aussi que certaines marques se lancent dans les e.boutiques pour tenter de modifier cette répartition à leur avantage.
Or, dans le domaine horloger comme dans tant d’autres, la transparence n’est pas pour demain et même à l’échelle d’une seule manufacture, nul ne veut communiquer le détail de la répartition du prix payé par l’acheteur. Chaque jour ou presque un éleveur/agriculteur se plaint du prix payé par l’industriel voulant bien lui acheter ses produits.
In fine, ce sont souvent les mêmes qui trinquent, surtout s’ils ont un seul gros client : les sous-traitants en sont totalement dépendants.
– S’ils n’acceptent pas les prix auquel la manufacture veut bien leur payer les pièces, cette dernière va voir ailleurs et le sous traitant peut fermer boutique.
– S’ils acceptent, c’est que leur prix est à la limite de leur seuil de rentabilité. Si la manufacture commande moins au même prix unitaire, l’équilibre financier du sous traitant n’est plus atteint.Dans certains domaines, il y a une variable d’ajustement qui s’appelle l’intérim. Dès que les connaissances requises sont plus pointues, le recrutement temporaire est plus délicat. Et les personnes en CDI, il faut les payer tout le temps, activité ou pas : le chômage partiel n’est pas une solution pérenne. Si certains sous traitant ferment, il sera intéressant de voir si la manufacture « cliente principale » (ou un fonds) les rachètera ou s’il y avait surproduction.
Maintenant, il ne faut pas oublier la définition de la société, qui a vocation à faire des profits et celle du commerce, qui est de vendre au prix qu’est prêt à mettre un acheteur. Aucune notion de social, juste de la répartition entre le patron et les ouvriers (
). Car quand il y a 2 entreprises dans le circuit, l’une livrant à l’autre, et bien elles se partagent la marge finale. Celle ayant le plus de poids prenant une grande part du gateau… Bref, toujours la répartition.
Il y a aussi une donnée dont personne ne parle vraiment: c’est l’état des stocks. Il se murmure que SG a en stock dans ses comptes 2012 l’équivalent de 2,5 année de vente de montre et de mouvements. Il ne doit pas être le seul.
C’est une industrie qui a énormément de mal à se réguler face à la demande, en hausse ou en baisse, et ne connait pas vraiment la notion de flux tendu. Du coup l’ensemble du système fonctionne à coup d’accélération et de grands coups de frein: la variable d’ajustement ce sont les sous-traitants.
- francoisb a écrit:
- Or, dans le domaine horloger comme dans tant d’autres, la transparence n’est pas pour demain et même à l’échelle d’une seule manufacture, nul ne veut communiquer le détail de la répartition du prix payé par l’acheteur.
C’est déjà demain.
Mais ce n’est certes pas la norme, et il est des secrets qui sont jalousement gardés. Ca vaut mieux pour certaines marques.Chirouille,
Comme ça, avant de les remettre sur le marché, il pourra changer l’huile des modèles finis… Un SAV service avant vente
Parce que si ce que tu dis est vrai, au vu de la conjoncture, ce stock n’a pas été constitué en un jour et ce stock va mettre au moins le même temps pour être écoulé. Comme ils préconisent un nettoyage tous les 7 ans, s’ils ne le font pas, ce sera retour sous garantie. bof pour la réputation.
Après, je suis passé chez Blancpain il y a peu et il leur restait au moins une Leman Aqua Lung 3 aiguilles grande date, série limitée de 2005 il me semble… En revanche, sur le peu de temps de ma présence, au moins une FF s’est vendue.
Avoir du stock oui, encore faut il que ce soit le bon. Car pour en revenir aux sous traitants, quand ils ont livrés la marchandise, ils ne la reprennent pas en cas de mévente. La manufacture fait avec…
Mais contrairement aux produits alimentaires dont je parlais plus haut, ici, pas de date de péremption « réelle ».
Cela étant, au niveau du bilan de la société, il faut voir comment est valorisé ce stock… Sachant que si ce sont des modèles invendables, c’est proche de zéro (j’exagère car ça fera des pièces pour le SAV…)
- francoisb a écrit:
- Chirouille,
Comme ça, avant de les remettre sur le marché, il pourra changer l’huile des modèles finis… Un SAV service avant vente
Parce que si ce que tu dis est vrai, au vu de la conjoncture, ce stock n’a pas été constitué en un jour et ce stock va mettre au moins le même temps pour être écoulé. Comme ils préconisent un nettoyage tous les 7 ans, s’ils ne le font pas, ce sera retour sous garantie. bof pour la réputation.
(Rappel d’un article de 2009 et mise à jour 2013)
Bonjour,
Les classes moyennes ne souffrent pas, elles sont à l’agonie.
Tout ce qui les concerne suit le même chemin : voitures, immobilier, restaurants, etc, etc.
Les « marques » ont voulu limiter, AMHA, la casse en s’en détournant et en allant taper dans les couches supérieures de la société par des hausses de prix sans aucun rapport avec l’évolution du monde en général.
Le problème, encore AMHA, c’est que ces couches supérieures représentent en gros 1% du total de la population. Vivre avec ses concurrents sur 1% du volume global d’une société, fût-il très riche, je n’y crois guère. A ce niveau, il y a clairement trop d’offre.D’autre part, il y a les marges. De l’aveu même des CEO, elles sont stratosphériques. Alors pourquoi rogner sur la sous-traitance ? Préserver les marges ? Continuer à faire la fête à Cannes ou à St Trop’ ? Continuer à payer des Nicole Kidman ou des George Clooney ?
Est-il normal qu’une toute petite entreprise (je ne cite pas de nom) de quelques dizaines ou centaines tout au plus d’employés puisse payer une partie d’une saison de F1 ? Ou une patrouille acrobatique ?
K.
- kromorff a écrit:
- Le problème, encore AMHA, c’est que ces couches supérieures représentent en gros 1% du total de la population. Vivre avec ses concurrents sur 1% du volume global d’une société, fût-il très riche, je n’y crois guère. A ce niveau, il y a clairement trop d’offre.
C’est tout à fait mon avis. Le repositionnement des montres mécaniques en produit de luxe était une nécessité. Le problème, amha, c’est le repositionnement de TOUTES les marques (avec des nuances évidemment). Il risque d’y avoir bien trop de monde sur le créneau.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.