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, le il y a 19 années et 9 mois.
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je retrouve l’ami valable plein de séve
j’ai cru un instant qu’il était atteint par le politiquement correct en lisant sa 1ére réponse
objectivement,que seul FAM fonctionne me suffit largement,je m’en fiche totalement de ce qui se passe chez les voisins,ici,je lis des choses interessantes,amusantes,voire franchement hilarantes;les prises de bec sont vigoureuses,mais,en général fair play,et,surtout,il n’y a pas de petits clans qui se léchent le fion et pensent avoir la science infuse et la réponse définitive à l’horlogerie(d’un coté,c’était la seiko divers puis ensuite les rolex 5513 et 1675)de l’autre,c’est pâââtek…..comme en plus,il y a Maurice Boissard sur FAM,je ne vois pas de raison de m’apitoyer sur X ou Y. ctrlaltsuppr.
Merci à Ifunki de son message.
Effectivement je n’ai pas cité HS car le site de HS n’a pas changé de débit entre ce qui se passait avant et maintenant.
Je précise que HS a été créé avant FAM et que la motivation que tu donnes de l’interdiction de mentionner FAM sur HS ne devrait donc pas s’appliquer à Forumamontres. J’avoue ne jamais l’avoir comprise mais c’est là une parenthèse et un autre sujet.Je pense qu’il est intéressant qu’il n’y ait pas de langue de bois et ce que dit Arno mérite d’être entendu. Encore une fois, il n’est pas question de faire le procès d’un forum ou de ses modérateurs/créateurs mais de faire le point sur ce qui motiver un désaffection.
Je connais ce qui peut motiver les uns et les autres à venir sur FAM en revanche , je découvre que beaucoup ont une raison personnelle outre une appréciation générale pour avoir quitté d’autres lieux.La question personnelle a-t-elle généré le raisonnement général ou le raisonnement général a-t-il provoqué la réaction personnelle.
J’ai vu des échanges enflammés ailleurs et probablement une frustration ce celui qui se fait descendre mais est-ce si important au pooint qu’on finisse par ne plus se sentir à l’aise sur un site où l’on a passé des dizaines d’heures?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Quant à moi, je vais rejoindre la plupart d’entre nous: FAM est très convivial, d’une lisibilité et simplicité extrème( à part pour certains concernant les photos
).
Le contenu satisfait tout le monde et tout le monde trouve son compte.
Je rajouterai que est FAM est ce qu’il est également grâce à Zen, ainsi qu’aux modos.Je vais encore sur chronomania de temps en temps, sans poster. C’est brouillon et un peu la foire d’empoigne même si j’apprécie les interventions de certains de ses membres, que j’ai pu "rencontrer" sur le chat à l’époque.
Sinon, je vais sur TZ, sur le forum Seiko , marque qui me tient à coeur.
Salut,
La plaie généralement répandue sur les forums que j’ai fréquenté, c’est le ‘private joke’ qui découle des rencontres dans la ‘vraie vie’.
C’est super de rencontrer IRL des forumeurs mais il faut une discipline sans faille des modo, ou un traffic confidentiel, pour que ça ne tourne pas au cercle de copains qui a forcemment du mal à s’élargir (dédicace à Maurice Boissard
) et se renouveller.Mes deux cents.
je me permet de rajouter mon avis a deux balles sur le sujet … car je ne suis pas un "ex" de Chronomania ni de WT et pourtant je fréquente les forums horlogers depuis bien longtemps (je dois bien etre un des rares ici) mon experience perso viens de TZ US puis de WUS ou je fut pendant 2 ans le modérateur du forum Omega
pour moi les forums c’est une alchimie complexe, qui dépend bien sur des membres comme certains l’ont dis ici, mais aussi et surtout de son ou ses "leaders" : l’administrateur, les modérateurs et les quelques piliers de bistrots : ce sont eux qui "impriment" un ton sur un forum, sans eux et quelque soit la banière un forum est une coquille vide
Forumamontres a su et cela des le départ réunir cette alchimie magique, avec Zen au commandes (et 90% de la réussite de ce forum est de son crédit AMHA), des modérateurs musclés mais bienveillants sachant réorienter les discut, et une poignée d’irreductibles relançant des sujets passionnants
l’echec d’un forum ou sa baisse proviens toujours d’un des 3 facteurs clé : l’admin les modos ou les "membres fondateurs", comme une sauce compliquée la magie a tot fait de tourner vinaigre et le forum mourrir rapidement : les baisses constatées sur les forums cités s’expliquent aussi aisement que cela a mon sens
JM
Je n’ai pas trop d’éléments de comparaison pour étayer mon argumentaire, mais je note qu’entre les deux forums que je connais : la forte participation du webmaster me parait être un élément important pour donner la "ligne de conduite" une ouverture d’esprit, un respect de chacun et de chaque forum.
Voila, ça a la couleur de la brosse à reluire, l’odeur aussi, mais c’est surtout ce que je pense sincèrement.
J’ai bien tenté de m’inscrire sur chronomania, mais je n’ai jamais trop compris pourquoi, je n’y suis pas arrivé. Et puis la présentation n’est pas très intuitive. Sinon, pour avoir eu la chance de rencontrer Origami, il a toute mon estime !
Christian.
Ayant commencé sur WT à la bonne époque (sous un autre pseudo dont je ne me souviens même plus), j’en suis parti avec tout le monde à l’arrivée des trolls et de l’attitude du site vis à vis de ces problemes (le forum ne devait pas leur rapporter suffisament d’argent).
Je lis de temps en temps chronomania mais n’y ait jamais vraiment participé. Je n’aime pas la forme et pour ne pas faire la langue de bois comme valable, je n’aime pas certains piliers qui ont fait la loi sur le forum (j’ai l’impression que ce n’est plus vraiment le cas). Ensuite, je n’aime pas les forums ou il faut avoir la même montre que le voisin, ce forum a subit des achats en masse de certaines montres car des piliers ont dit que c’était bien et ont été suivi.
TZ, d’une part trop policé à l’américaine, d’autre part, trop puant de fric. Les concours de celui qui a la plus grosse, ça me laisse froid et en plus, je n’ai rien pour y participer
Ici, quand ZEN a commencé, j’ai regardé quelques temps avant de m’inscrire, j’étais persuadé que ça allait foirer. Zen a réussi à faire monter la sauce en proposant des sujets divers et variés qui ont lancé ce forum (il continue d’ailleurs de fort belle façon). Et puis, il y a beaucoup de posts ou on apprend des choses sans uniquement parler de montre et de ses achats et ça, je le vois qu’ici et sur HS (mais que je ne lis pas souvent car celui-là me suffit).
Pour finir, je suis d’accord avec iFunky, il y a de la place pour plusieurs forums mais tous ne sont pas égaux.
Puisque je suis nommé ………………
- iFunky a écrit:
- Bonjour,
Etant modérateur d’Horlogerie-Suisse (comme ça je réalise le souhait de Zen (bien qu’il ne nous ai pas cité) et n’en déplaise à Arno
) je me permet de rajouter ma petite pierre à l’édifice !
Et tout le monde trouve inconvenant qu’un Forum ne puisse etre cité. Comme genre grosse téte, difficile de faire mieux. Et encore, j’ignorais que le mot "Forumamontres" etait totalement et carrément zapper.
Comme etroitesse et petitesse, ça, je n’ai pas encore vu.
Bravo.- Citation :
- Je crois savoir que quand Eric (webmaster de HS) avait lancé le site il avait contacter les différents autres acteurs et face à leur indifférence il avait choisit de ne pas permettre de citer leurs noms (remplacé automatiquement par ***). C’est son choix …
Re bravo … Beau choix.
- Citation :
- Après sur le fonds du problème, j’ai un peu de mal à comprendre ces jalousies, rivalités … 3/4 sites francophones sur l’horlogerie c’est pas grand chose comparé aux autres sujets abordés sur la toile. Alors pourquoi faut-il se crêper le chignon comme à la cour de récréation ?
Je pense que les différents forum ont su au file du temps trouver "leur public" et que ces rivalités non pas lieu d’être. On retrouve même pas mal de membres inscrit sur tous ces forums …
Chaque nouveau membre ira là ou il se trouvera le mieux et c’est bien. Je ne pense pas que les différents webmaster cherchent à grappiller le plus de membres possibles !
Qui évoque la rivalité ??? Qui parle de grapiller ??? Zen ??? Certainement pas. Il fut meme question, à un moment donné de contingenter les inscriptions.
- Citation :
- Voilà mes réflexion à chaud … Zen voulait un débat sans polémique Néanmoins je m’efforcerai de répondre aux questions ou remarques !
Cordialement,
Yves
Modérateur de ********************* [/quote]Edit Administrateur pour préserver le débat et car suppression de la partie citée
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJe suis un total novice sur le sujet du fait que FaM est ma première expérience sur un forum.
Bilan. On se sent le bienvenu ici! Ce qui, à vous lire n’est pas le cas partout.
Ce poste est utile pour affuter la vigilance de ses acteurs.- jean-michel a écrit:
- l’echec d’un forum ou sa baisse proviens toujours d’un des 3 facteurs clé : l’admin les modos ou les "membres fondateurs", comme une sauce compliquée la magie a tot fait de tourner vinaigre et le forum mourrir rapidement : les baisses constatées sur les forums cités s’expliquent aussi aisement que cela a mon sens
JM
Et attention aussi à la courbe décrite par Autrichon Gris
- autrichon gris a écrit:
- Cycle classique:
Introduction, lancement, montée en puissance, apogée, recul, déclin même relatif.
Qui s’applique globalement à toute structure sociale.
LONGUE VIE FaM!
Humph, cher Zen j’ai dû relire deux fois ton posts zen pour comprendre de quoi il s’agit…
- Citation :
- Bonjour
30lignes
…
Comme pour beaucoup, comprendre aide à construire ses raisonnements et je souhaite comme certainement beaucoup d’entre vous ouvrir une parenthése afin que tous ensemble nous expliquions ce qui fait que les autres forums Francophones se sont assoupis .
…
8 lignes
Perso je n’ai aucune expérience en la matière de forum de montres.
Il y a quelques mois j’ai fait une recherche au moment ou j’ai commencé à penser à revendre ma Breitling.
Y’avait Chronomania, mais la présentation est franchement…difficile pour les yeux.
Avec tout le respect que je leur dois c’est même diificile de voir ça de nos jours. Espèce en voie de disparition, des comme ça on en fait plus… Et puis je me suis pris au jeu, il y a une bonne alchimie entre les membres et je pense que tout le monde adhère, même si on s’en prend facilement dans la figure à la moindre conn… ça fait partie du jeu.
C’est bien modéré, tellement qu’ils sont obligés de s’inventer des trolls pour faire tourner la boutique .C’est tellement fun que je suis moins présent sur souliers.net pour diverses raisons.
Après je me lasserai peut-être, une alchimie c’est pas facile à garder.
Il y a peut-être une chose auquel il faut faire attention ce sont les têtes de Turcs, même si je suis le premier à me lâcher, attention à ne pas dégoûter les amateurs de BRM et autres Blancpain qui sont quand même des montres qui entrent dans la cible du forum.
Après il y a certains défauts qu’on ne peut masquer.Pas facile de faire la part des choses entre honnêteté intellectuelle et acharnement. On remarquera le cas d’un paneriste dégoûté d’un précédent forum.
Voili pour ma petite contribution.
Cdlt.
Bien qu’ayant décidé de prendre un peu de recul, je tiens à réagir au débat lancé par Zen relatif au relatif déclin des forums horlogers.
Tout d’abord, je ne fréquente qu’un seul forum, tout du moins je ne suis inscrit qu’à celui-ci. J’étais inscrit, et lecteur à l’époque de WT, et je lis de temps en temps les autres fora cités dans les réponses ci-dessus.
Relatif déclin : comme l’a fait remarquer Jean-Michel, l’alchimie est difficile, entre la "police", les susceptibiltés des uns et des autres, les trolls etc.
J’observe, pour ma part, un changement de cap important depuis deux semaines dans l’administration de FAM. Et ça, je l’attribue à la lassitude des modérateurs (administrateur compris): les sujets tournent en boucle, certes, mais les nouveautés ne fourniront pas de quoi nourrir le forum chaque jour.
Les sujets "maronniers" sont systématiquement verrouillés après trois messages, pourtant certains auraient pu être développés sans problème.
D’accord donc pour dire que la modération doit être renforcée, pas d’accord pour que les nouveaux se fasssent également jeter parce qu’ils évoquent une montre à quartz ne valant pas tripette.
J’aurais aimé proposer la création d’une section du forum ou les newbies auraient pu poser ces questions basiques de newbies, avant de pouvoir accéder à l’écriture à d’autres sections (vintages, voir même celle-ci). Cette "ségrégation positive" aurait permis de trier le bon grain de l’ivraie.
En attendant, j’observe effectivement un relatif manque d’intérêt pour certains sujets qui pourraient être plus chauds. La peur, peut-être ?
Les motivations, bien qu’exposées par Zen, du changement en matière de modération, me semblent respectables, mais obscures quant aux méthodes de sélection.
Et moi, quand je comprends pas, je me casse.
Sur ce, je vais continer à travailler.
P.S. : j’en profite pour présenter mes voeux, ce que je n’avais pas pu faire.
Bonjour à tous,
je n’ai pas grand chose à ajouter à ce qui a été dit ici, comme beaucoup je constate et regrette la baisse sérieuse d’activité constatée sur d’autres sites, notamment chronomania, et les raisons qui ont été invoquées par les uns et les autres me semblent judicieuses.
Attention tout de même lorsque l’on parle de l’ouverture d’esprit nécessaire au bon fonctionnement d’un forum: j’au été surpris de voir certains piliers, voire modérateurs du site envoyer "gentiment" promener des débutants venus parler de leurs seiko, de leur quartz ou encore de leurs montres disney, jusqu’à leur conseiller d’aller se renseigner sur chronomania…
Je n’ai pas à juger, mais je trouve un peu dommage que ces "newbies" ne soient pas accueillis avec un peu plus de considération, même si leurs montres ne sont pas conformes aux tendances ( si si il y en a…) du forum.Je ne cherche pas la polémique, forumamontres est pour moi le site que je consulte avec le plus de plaisir, mais j’avais ça sur le coeur depuis un petit moment donc je profite de l’occasion!
Zut, grillé par le chasseur de souris, qui me semble avoir dit à peu près la même chose que moi; je ne suis donc pas tout seul à le penser!
STEPH.
Salut Ratkiller
- Citation :
- Et ça, je l’attribue à la lassitude des modérateurs (administrateur compris)
Non c’est une mauvaie analyse. Chaque jour j’aime davantage et les modérateurs aussi…
La modération s’est renforcée sans jamais écarter les nouveaux du seul fait qu’ils sont nouveaux mais parce que les questions qu’ils posaient étaient déjà très développées et facilement accessibles.
Nombre de nouveaux posent d’excellentes questions , heureusement , non ?
Arriver sur un forum suppose juste parfois un petit minum, "Bonjour" une question rédigée autrement qu’en SMS etc… En dessous de ce minimum, mieux vaut ou recommencer et revenir ou voir autrement ailleurs.
A trop laisser aller, on ne sait plus où on est….
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je vais y aller de mon couplet après tout il n’y a pas de raison.
J’ai découvert l’horlogerie grâce à LPDM et les remercie pour ça, seulement la volonté de ne rien changer et la confiscation du forum par une poignée d’intervenants en font plus un chat (rien à voir avec les nombreuses photos de cet animal visible sur le dit forum)qu’un forum.De plus la modération semble être un hommage aux tontons flingueurs.
Quand à TZ je rejoins Valable c’est un peu à qui à la plus grosse et ne pouvant lutter je les laisse jouer entre eux.Et puis je ne partage pas le même amour de B&R que l’équipe de modération.
Reste FAM qui pour l’instant ( rien n’est immuable) regroupe tout ce que je cherche dans un forum horloger:
-Une plate-forme conviviale
-Une mélange de connaissance et de choses plus légères
-Et peut être le plus important, une excellente modération ( ce n’est pas de la pommade mais rares sont les interventions de l’équipe de modération ce qui permet des échanges libres et francs)Mon avis…
C’est sûr qu’avec un forum ouvert à tout le monde il faut s’attendre obligatoirement à ce que des nouveaux qui n’y connaissent rien ou pas grand chose se pointent et involontairement balancent des sujets peu interessants voir carrément agaçants. Une autre occupation me fait fréquenter un autre type de forums dédiés à un loisir particulier, celui qui marche le mieux et depuis le plus longtemps (1 million de visiteurs il y a un an) est celui ou les nouveaux sont le mieux accueilli, ce qui n’empêche pas les vrais spécialistes d’y être très fidèles. Lorsque qu’un nouveau est mal accueilli ce qui est extrémement rare, un membre prends au moins et de suite la peine d’expliquer pourquoi cette réaction, plus vous expliquez le pourquoi du comment (même si c’est chiant et répétitif) plus vous formez de nouveaux vrais passionnés qui se sentent très vite intégrés dans une communauté, mais pour cela encore faut-il avoir l’envie de partager sa passion et avoir un peu la fibre pédago
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