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Ha oui quand je parlais de montres illisibles c’est totalement un autre sujet rien a voir hah.
Ecoute pour les mouvements chinois malheureusement je vois qu’il est dur de faire du 100% swiss made ou french made sans exploser les prix. Aussi j’avais vu une vidéo d’un gars qui avait fait sa propre montre de A a Z, et apparemment, les chinois peuvent faire de la très bonne qualité. A qualité équivalente les prix explosent avec du 100% français ou suisse.
Ce n’est pas impossible de faire du vrai suisse 100% sans exploser le budget.
Un membre @leopal ici a réussi à le faire et la marque se porte très bien
https://www.ultramarine-watches.com/Ha oui excellent ! 1900€ HT c’est tout de même pas excessif je trouve … Bravo à lui le travail sur le mouvement est superbe ! Cet effet de vent tourbillonant sur la masse oscillante un régale pour les yeux
- Ludo888 a écrit:
- Pour moi fiable, précis, résistant et facile à entretenir donc ETA en premier..j’essaye d éviter au maximum le calibre manufacture qui sert juste à faire grimper la facture sans rien apporter si ce n’est d’être captif d’un sav!
Je découvre le sujet et ce commentaire que je ne partage absolument pas.
Une partie de mes montres ont des calibres manufactures et ça me plait énormément. J’aime savoir que je porte une montre avec un mouvement spécifiquement développé par la marque et non acheté à un fournisseur. Comme quoi on a tous des critères et sensibilités différents.
Je préfère un mouvement un peu moins précis mais qui est manufacture que l’inverse. C’est d’ailleurs le cas chez Tudor où les BB58 sont moins précises que les BB.
Si par contre on parle uniquement de la fiabilité et de la précision d’un mouvement, ETA font l’unanimité pour la qualité de leur travail.
- Tass2909 a écrit:
- Et donc de rester captif à la marque pour le SAV.
ben oui, et alors ?
tjs le même debat, un sellita a 5k c’est trop cher et à coté on veut pas payer 200 balles de plus pour entretenir un mouvement manuf tous les 6 ans…
Je suis bien content de pas avoir un sellita dans une montre a 10k , réserve de marche ridicule, précision aléatoire, finition a la truelle, encore
qu’il y ait du mieux sur ces deux derniers points ces dernières années, la liberté c’est bien beau mais si pas de bol un jour ton horloger foire une aiguille
ou que ton cadran se retrouve oxydé tu seras bien content de trouver des pièces de rechange chez le constructeur.Bref le sellita a moins de 3k a tout a fait sa place, a plus ca devient trop dur a justifier
- Ludo888 a écrit:
- .j’essaye d éviter au maximum le calibre manufacture qui sert juste à faire grimper la facture sans rien apporter si ce n’est d’être captif d’un sav!
non, le calibre manufacture c’est avant tout du reve, tout comme comme le fait d’acheter n’importe quelle autre montre qu’une casio a 50 balles
même une steinhart sellita n’est achetée que pour cette raison, c’est bien d essayer de faire une différence, mais cela n’a pas de sens en fait….
Pour moi un bon mouvement c’est un mouvement fiable, précis, facile à entretenir, tout cela étant bien sûr lié. Ça correspond aux ETA cosc, Rolex, Omega co-ax, GrandSeiko, Patek. (je peux en oublier) Tout ça, ça se vaut peu ou prou sur le plan fonctionnel, c’est du mouvement industriel de qualité. Et la précision est garantie. Ceux qui garantissent pas la précision (IWC, Panerai, Hublot, Lange, Seiko, ETA non cosc… sauf erreur), ben je pars du principe que c’est pas précis, puisque c’est aléatoire.
Mais je porte une montre, pas un mouvement. Le 7750 par exemple est un excellent mouvement, mais beaucoup trop gros pour moi. J’aime bien Seiko, donc je fais avec leurs mouvements. Et puis je peux rechercher autre chose que la qualité fonctionnelle. Chez JLC par exemple, ils te font un quantième perpétuel dans une boîte de 9mm. Ce serait peut-être plus fiable et précis dans une boîte de 13mm, mais je préfère un peu moins précis et rester sur du 9mm.
Bon, pour alimenter la discussion, j’ai une montre avec un Miyota serie 9 qui rivalise clairement avec une autre ayant un Powermatic 80 COSC, env. 1sec/jour – et cela depuis 2016.
Perso, je trouve intéressant d’avoir des calibres manuf « moderne » avec une grande réserve de marche…
Je citerai entre autres:Pequignet avec le calibre royal
C. Ward SH21 (120h power reserve + COSC))
Baume et Mercier Baumatic (idem, 120h soit 5 jours)Ceux que j’ai cité restent dans une gamme de prix plutôt abordable, et la RdM elevée est pour moi un facteur qui peut déclencher l’achat.
Je rajoute aussi le Calibre Flyback de Frederique Constant / Alpina, qui – pour ceux qui cherchent un chrono – apporte une fonctionnalité différente du « tracteur » Valjoux pour un tarif contenu.Bien que le C07.XXX d’ETA (Powermatic 80, H-10,…) , soit sur une base ETA 2824, je ne sais pas si un horloger peut facilement régler un Powermatic vu qu’il n’y plus de raquette – le réglage se fait autrement.
Les composants sont aussi spécifiques : matériaux composite, silicium…
Si l’on vise la réparabilité, il faut alors rester – vraiment – sur les basiques !My 2 cents, comme on dit : bon mouvement c’est un mouvement fiable (qui ne souffre pas de défauts de conception qui le rendent fragile ou sensible, comme par exemple les Stellita 200 et leur défaut de dentition). Après il y a aussi les beau mouvements (bien travaillés, décorés par un artisan doué), puis enfin les « grands » mouvements (des grandes complications, un travail de conception grandiose, de la haute horlogerie forcément exclusive).
Chacun pèsera comme il l’entend ces trois critères pour arriver au « bon » mouvement pour lui, son budget et l’utilisation attendue de la montre
- Ludo888 a écrit:
- Pour moi fiable, précis, résistant et facile à entretenir donc ETA en premier..j’essaye d éviter au maximum le calibre manufacture qui sert juste à faire grimper la facture sans rien apporter si ce n’est d’être captif d’un sav!
Tout à fait d’accord. C’est ce que j’ai fait pour ma Breitling 7750 et ma Panerai Unitas. Pas envie de payer le SAV de ces deux la, entre autres.. Et ca marche bien. Service complet de la Breitling pour 300 et des brouettes chez l’horloger. Si j’avais envoyé la montre chez Kern ca serait plus proche de 1000 balles… Idem le 2892 (un poil amelioré il me semble) de ma Seamaster 2254 PB, revision en 2 semaines pour 280 incluant le changement des couronnes. Cela dit on peut contourner le sav officiel, ca depend des marques. Mon horloger a la certif Omega et peut bosser sur un coaxial.
- Citation :
- on trouve les mêmes mouvement plus ou moins finis ou décorés chez les marques du groupe Swatch ,mais une Omega qui est la marque de prestige sera toujours plus chère qu’une Longines qui n’a pas beaucoup à lui envier ….
on trouve des mouvements de qualité chez tous les grands fournisseurs Suisses , japonais et chinois qui vendent à des marques qui les emboitent, les mouvements créés en interne sont évidemment plus chers vu les coûts de recherche, mais un mouvement chronographe Valjoux 7750 top grade dans une Junghans vendue 1800€ est le même que dans une IWC vendue 5000€ …alors que les deux fabricants sont proches l’un de l’autre et qu’une Junghans n’a pas grand chose à envier à une IWC en terme de finition et de qualité de fabrication…
Pas trop d’accord; Longines m’a systématiquement déçu, j’ai toujours pas digéré le coup de la sector dial mal foutue pour un prix aberrant. Et tres franchement je n’echangerais pas une de mes Omega contre plusieurs Longines… encore que ca depend… m’enfin mets n’importe quelle Longines a côté d’une Aqua Terra, Swatch a mis Omega au dessus, ca aurait pu etre Longines, aussi bien ca s’est joué à pile ou face ou un jeu de mecs bourrés… Mais Omega est vraiment au dessus. D’ailleurs leurs mouvements coaxial METAS sont fait chez eux.Je me demande ce qu’ils foutent avec Longines, et pourquoi ils ressortent pas une marque (ils doivent en posseder des dizaines mortes? La je dis ca je n’en ai aucune idee) . Sans doute qu’ils ont oublié l’Europe, etant une des marques les plus en vue en Chine…
Junghans et IWC, bon, j’aime bien Junghans, et j’adorerais une IWC Spitfire, mais a ce prix la jamais, leur entree de gamme a 5k une 3 aiguilles et un 2892 merci bien…cela dit Breitling suit le mouvement. Ils sont tous devenus fous. Mais bon, retour sur IWC, ils ont quand meme une belle gamme dans la partie haute, avec des quantiemes, leur systeme Pellaton…. Je me demande si ils bossent avec ValFleurier comme d’autres »manufactures » du meme groupe Richemont, comme Panerai par exemple… Panerai et ses calibres MANUF eta2892moduleDD… Panerai et sa serie limitee NY, attention les yeux
- MaximeG a écrit:
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Je découvre le sujet et ce commentaire que je ne partage absolument pas.
Une partie de mes montres ont des calibres manufactures et ça me plait énormément. J’aime savoir que je porte une montre avec un mouvement spécifiquement développé par la marque et non acheté à un fournisseur. Comme quoi on a tous des critères et sensibilités différents.
Je préfère un mouvement un peu moins précis mais qui est manufacture que l’inverse. C’est d’ailleurs le cas chez Tudor où les BB58 sont moins précises que les BB.
Si par contre on parle uniquement de la fiabilité et de la précision d’un mouvement, ETA font l’unanimité pour la qualité de leur travail.
La ou ca devient comique c’est que la restriction d’ETA au SG (elle existe encore cette restriction?) , bref l’epoque 2824 et 7750 est bien finie, et Kenissi fournit de plus en plus de monde, dont Leopal! Quelqu’un parlait de nouveaux partenariats mais ma memoire flanche.. M’enfin ca demontre un peu l’absurdité du calibre ‘manuf’ qui ne veut absolument rien dire, n’a aucune definition officielle ni de criteres, ce n’est pas une appellation contrôlée. Le côté positif, hum.. faire avancer la technologie? la plupart du temps non, à part la réserve de marche.
Zenith a tenté des trucs avec les defy lab, techniquement impressionnants; visuellement, hum, le concept de boitier en un truc mousseux etait…bon… bref coup de com’ , on en vend 10 et on passe a autre chose , et donc maintenant ils font des hommages. Frederique constant faisait des hommages, en tentant des trucs. Maintenant ils ont -plus ou moins- laissé tomber les hommages, mais continuent à tenter des trucs, flyback manuf, QP manuf, continuer sur l’idée de zenith (enfin l’idee proposee à Zenith, nuance), rien que ca, mais ils ont pas de ‘patrimoine’ horloger alors hop du balai, on en veut pas chez les puristes. Pas légitime. L’idee etait pourtant bonne; là où Zenith voulait faire une kermesse marketing, FC voulait exploiter l’idee en ayant un resultat commercialisable.
Il y a quand même de beaux modèles chez FC. Leurs Mooonphase sont superbes par exemple. Alors pourquoi donc sortir ce nouveau mouvement dans une mocheté essayant vaguement de copier Breguet (avec un open heart, tiens voila un point commun, ca marche les open heart? ok a la limite , une FC a 80% de remise sur le gris….. mais un chronomaster open heart?
En tout cas je pense que si un jour me venait une envie irrepressible de manuf »’…. pour 4k sur le gris on peut avoir un quantieme perpetuel suisse….. mais bon, pas legitime…. allons donc acheter la nouvelle Zenith Defy Laureatoak, avec la ptite seconde qui tourne a donf, ca sert a quoi? ou la Zenith DefyBig Bang Hublot; eux , ils sont legitimes. Maurice Lacroix invente des complications? Qui ca? Connais pas Marcel Levy.
Par contre, le nouveau Tudor, il est solide, il va durer longtemps! Donc on a d’un côté des boîtes qui avancent mais pas legitimes, de l’autre on a des mouvements qui sortent, et hop, ils sont fiables. Parce que c’est Omega (on se rappellera les deboires des premiers coax) ou parce que c’est Tudor donc c’est Rolex et nous voila donc avec des types qui declarent solenellement que ce nouveau calibre GMT Tudor est une merveille d’ingenierie concue pour durer, la preuve , ils l’ont depuis 2 jours. Donc quand 1h apres ya la date qui pete, ca la fout mal. Mais c’est manuf, tinquiete, la recherche, tout ca.
- Elsegundo a écrit:
- My 2 cents, comme on dit : bon mouvement c’est un mouvement fiable (qui ne souffre pas de défauts de conception qui le rendent fragile ou sensible, comme par exemple les Stellita 200 et leur défaut de dentition). Après il y a aussi les beau mouvements (bien travaillés, décorés par un artisan doué), puis enfin les « grands » mouvements (des grandes complications, un travail de conception grandiose, de la haute horlogerie forcément exclusive).
Chacun pèsera comme il l’entend ces trois critères pour arriver au « bon » mouvement pour lui, son budget et l’utilisation attendue de la montre
Aparemmment Sellita a grandement amelioré ses produits (et ils doivent en vendre un sacré paquet…)
Perso en ce moment je suis devenu rebelle et je dis un grand
FUCZUT ALORS à l’industrie horlogere et ses tarifs delirants que j’ai decidé de ne plus suivre (Notez que je suis un rebelle modéré, ca doit etre la crise de la quarantaine. Et la j’achete plein de trucs sur ali express en mode explorateur, je ferais un sujet la dessus qui va faire jaser, avec du sale et du graveleux, ca va etre sympa. J’ai tenté les hommages, j’arrive pas. Avec Panerai d’abord, j’ai fini par acheter une Panerai… j’ai porté l’hommage 10 secondes. Je viens de reiterer l’essai avec un chrono Hublot Classic Fusion. pensant que ca allait pas le faire, j’ai opté pour la version à 35 balles. Bon, la qualité est pas mal pour 35 balles, et au passage le mouvement tient le cosc…j’imagine pas pour longtemps, m’enfin 35 balles…
Et j’ai décidé de faire une exception à mes principes, juste pour Hublot. J’aime beaucoup les classic fusion, notamment les chronos.Mais soyons serieux un instant. Hublot vend son chrono classic fusion au tarif base mini 10600 euros. Devinez ce qu’il y a dedans? pas leur calibre manuf, evidemment. Un Valjoux alors, ce serait tout de meme une belle arnaque , j’adore ce mouvement , mais 10000 balles , bof. eh ben non, c’est pire. Ils ont osé foutre un eta2892 avec module Dubois Depraz dans une montre et vendre ca 10k. Faut quand même oser…. le 2892avec module étant considéré par une grande majorité comme méritant l’appelation de , pardon les modos mais il faut bien le dire, ce 2892avec module, c’est une grosse merde, un cauchemar a reparer…… reparer???? Ca doit etre poubelle et on met un neuf.
tiens, mes principes sur les homages hublot viennent d’evoluer. il serait drole de trouver un hommage sur valjoux:mrgreen:
Bref, on vous ment. On vous vole.C’est le luxe.
Manuf, Mon plus beau mouvement n’est meme pas manuf… un F piguet modifié par Breguet. C’est beau. Je viens de recevoir un chrono st19. c’est beau.
c’est pas le meme prix, mais c’est beau.
puis je vais tester des chinoiseries.
Mais si on me demandait quel mouvement je prendrais s’il serait mon seul choix:
oh non, plutot ca
un article interessant sur la vaste arnaque manuf
https://thetruthaboutwatches.com/2021/08/panerai-in-house-movement-scandal/
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