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, le il y a 19 années et 5 mois.
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Messages
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Euh si je puis me permettre, avant de distribuer les marques et de partir dans tous les sens, il faut d’abord se fixer des objectifs… ZEN étant le chef de projet c’est à lui aussi de choisir les ressources et comment les affecter. Il y a des membres qui ne se sont pas encore manifestés et qui ont une très grande expérience pour l’évaluation des montres (je pense en particulier à Arno). Maintenant c’est au chef de décider quoi, qui et comment.
My 2 cts.
Très bonne idée !
Pas mal de membres se sont spécialisés dans une marque précise , leurs conseils d’achat seront les bienvenus .
Evidement les cotes peuvent fluctuées suivant l’état de la montre . Il serait interressant d’établir des symboles caractérisant celles-ci . Du genre (au hasard) la YEMA dernièrement passée , trouvable dans son jus vers 300 euros , et une fois restaurée pouvant s’échanger dans les 500 euros .
ARNO , et bien d’autres , en connaissent bien plus que moi sur l’état du marché …Personnelement tu peux , ZEN, te servir de mes photos , sans problème . Et je peux meme , si celà est dans mes possibilités , faire un commentaire sur le cout moyen d’une restauration …
Bon je pense qu’une fois les premiers jets lançés , il sera facile de rectifier le tir !
Si mon avis, probablement pas pertinent, peut être accepté.
Je suis 100% contre.
Gogolle est deja trop présent, avec des infos galvaudées, et mal interprétées.
Je suis 100% contre, tout autant que de balancer des infos sur un lien s’affichant sur la Baie, et finalement, balancer une cotation, revient à peu prés au même état catastrophique.
Il est impossible de coter sereinement une montre vintage.
Trop, beaucoup trop de paramètres doivent etre pris en compte.
L’état, le mouvement, son entretien, ses révisions, la finition du boitier, le cadran, sous le cadran, son organe réglant.
C’est pas bon comme idée …..
Mais bon, Zen, c’est ton idée, et elle doit être respectée.
Mais d’ores et déja, prévoit d’acheter un ciré jaune, car ça vas hurler dans les chaumiéres, tant coté vendeurs, que coté acheteurs !!!!!
Et coté moderne, c’est beaucoup plus simple.
Le prix neuf, moins 50 à 60%, sauf pour les Rolex pros, et qqs Speedmaster.
Ensuite, dévoiler les qqs piéces qui peuvent, et qui sont passées à travers les tendances, doit rester le problème de tout un chacun.
Et c’est à chacun de nous de les découvrir, et d’avancer sur le terrain financier.
Et puis, décider de la cote d’une vintage, c’est à mon avis trés pernicieux.
Cette cote, sera de toute façons une cote mal taillée, comprise dans une fourchette trop grande…
Un exemple, qui peut décider de la cotation de cette Breitling ???
A noter que ce chrono est vendu.
Alors, quoi dire???
Pas facile. Comme tous les objets soumis à la collection, il y a une cotation liée au "coup de coeur".
Pour certains ce chrono vaut trois balles 6 sous, pour d’autres ce sera le fleuron d’une collection annoncée.
Mais bon, je laisse Zen décidé ….
Si il est de moitié dans l’achat de mon ciré jaune ( quoique, il y a bien longtemps que j’ai le mien !!!!!! )
& 
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinSuperbe idée
J’ai fait réaliser un programme par un copain pour éditer un catalogue, à l’époque j’utilisais principalement celui des ventes de Calmels Chambre et Cohen aujourd’hui disparus. j’ai hélas perdu cette semaine tout ce travail avec un problème d’informatique donc un conseil :
SAUVEGARDEZ TOUT VOTRE TRAVAIL
Voiçi la fiche que j’avais construit
marque
modèle
année
description boite bracelet verre cardan aiguille etc
photo
mouvement (
fourchette de prix basse /haute
date et provenance de l’estimation (pro, vente au enchères particulier etc)Je pense qu’il faut différencier l’achat au particulier et les ventes au enchères, avec la vente chez un professionnel ou le prix est toujours supérieur de 20 à 30 % qui correspond a sa marge .
L’intéret est de pouvoir suivre sur un tableau l’évolution de la cote d’un modèle sur +sieurs années.
Je suis de l’avis d’Arno.
Quant à mon message, ce n’est pas pour se distribuer des marques… c’est pour montrer que c’est bien la seule pour laquelle je suis partant et en plus pour recopier la liste des prix…
Les cotes, ce sont les courbes d’offre et de la demande qui les font.
Chacun d’entre nous a peut-être une cote personnelle lié à ses propres connaissances, son histoire, sa relation avec la montre. Mais la cote est lié à un marché. comment faites-vous pour appréhender ce marché dans votre coin sans être professionnel ?
- Citation :
- Chacun d’entre nous a peut-être une cote personnelle lié à ses propres connaissances, son histoire, sa relation avec la montre. Mais la cote est lié à un marché. comment faites-vous pour appréhender ce marché dans votre coin sans être professionnel ?
Un exemple :
je cherchais une sub date ou nodate verre plexi si je compare les prix sur 1 an je vois que la cote est à la hausse.
je sais que je peux pas trouver en dessous de 2600 € et max raisonnable 3000 € , voilà j’ai un fourchette.Après il y a l’exception et l’exceptionnel la sub sean connery en parfait état d’origine, ou la lunette verte qui est quasi neuve, mais déjà on a une base.
peut etre faut ‘il faire un essai sur les 10 modèles les + postés sur le forum ? et voir l’evolution sur quelques mois
je fais confiance à Arno et à son expérience, tout du moins pour les vintages pourrions-nous indiquer le prix auquel nous avons acheté l’objet et la date d’achat? Il s’agirait d’avoir une vue "large" de la cote, sachant qu’il y a tout un tas d’impondérables.
Pour les non-pros, il n’y a que les brocantes et le web…ça serait quand mm assez utile d’indiquer une fourchette mm large pour avoir une idée. Par ex, le dernier 6138 "NOS" que j’ai vu sur l’abbé est parti à 450€, on en trouve en bon état cosmétique/fonctionnel pour 200/250. On voit dans les annonces pas mal de speed d’occaz récentes aux alentours de 1500, etc. Tout ça, pour celui qui n’a pas les catalogues dans la tête, c’est intéressant d’y avoir accès sur Fam en un clic, non?foversta >> je sais bien, c’était juste pour dire qu’il fallait d’abord se mettre d’accord sur ce que l’on veut faire de cette base.
On pourrait envisager de mettre des fourchettes ou une note, par exemple :
* = entre 0 et 1000€
** = entre 1000€ et 2000€
etc…
(j’ai pris des valeurs au pif).faire de même pour indiquer si on peut trouver facilement des pièces pour les vintages
indiquer le calibre, annnées de production, faire une case commentaires pour indiquer les points à surveiller (index, cadran, "fragilité" du mvt, etc…)
Je verrais plutôt ça sous l’angle didactique que mercantile.
…….une cote des BD, appelé le BDM, excellent ouvrage qui depuis l’avénement du net et des sites de ventes ne veut plus dire grd chose…..c’est les prix atteints sue ebay ou autres sites qui déterminent la cote…..
A titre d’exemple certains tintin originaux fortemement cotés, partent difficilement à mi cote…les noirs et blanc auparavent introuvable se trouvent bien plus facilement grâce au net !Bref, sil ya cote il yaura forcement une référence liée aux ventes réalisées sur le net, mais il ne faut pas oublier les pros qui vendent plus cheres mais apportent une plus value (révision, garantie) et payent des charges.
Donc évaluer plutôt vers le haut "tendance valeur pro révisée et garantie"Ex : une pre moon de 1965 en parfait état tout acier
cote à Paris chez les pro ?
entre particulier ? perso la mienne j’ai eu plusieurs offres entre 2000 et 2500 , finalement partie entre les deux….
un pro ayant un client m’avait offert 2100€..j’imagine quil devait le revendre 2500/2700?- chubby a écrit:
- Superbe idée
J
Je pense qu’il faut différencier l’achat au particulier et les ventes au enchères, avec la vente chez un professionnel ou le prix est toujours supérieur de 20 à 30 % qui correspond a sa marge .
Je pense qu’il faut différencier l’achat au particulier et les ventes au enchères, avec la vente chez un professionnel ou le prix est toujours supérieur de 20 à 30 % qui correspond a sa marge .
Totalement faux.
Bien souvent un marchand est moins cher qu’un partic, et pour plusieurs raisons.
Naturellement, il ne faut pas aller chatouiller un marchand dans sa spécialité.
Et encore, souvent, les spécialistes sont moins chers que les généralistes.
Un partic, dont la vente n’est pas le job, n’a pas besoin de réaliser une trésorerie à un moment donné, ou précis.
Un marchand, oui.
L’exemple de Rolex, naturellement, n’est de tt façons pas valable, surtout en neuf.
Tout le monde est au courant qu’une Rolex Pro, c’est en moyenne 30% sous le prix du neuf en occase, avec boite et papiers, et par moments, moins que 30%.
Pour ce genre d’estimation, personne n’a besoin de personne.
J’ai toujours écrit, et je le maintiens, qu’un marchand de montres d’occase, gagne sa vie à l’achat.
La montre bien achetée , le probléme de la vente est totalement accéssoire.
Exemple, du type qui posséde 3 Rolex Pro, et qui veut 7000 euros cash dans l’heure.
Qui vas lui balancer, à part un marchand ??
Une telle annonce affichée dans les PA d’un Forum, soit l’annonce est virée, soit il y a tellement de méfiance, que le type est dégouté, et se casse les vendre au premier marchand venu.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinCoter une montre ancienne…
J’ai pratiquement toujours fait des achats "coup de coeur", en fonction de mes envies du moment et j’ai toujours déterminé le prix de mes acquisitions proportionnellement à l’envie de posséder l’objet.
Je serais donc bien en peine de donner une cote à une montre.
A moins de se fier à plusieurs ventes d’objets similaires, il me semble bien difficile d’établir le juste prix, qui sera bien trop élevé pour certains et trop bas pour d’autres.
D’une montre à l’autre, l’aspect, l’état général, la photo parfois, peuvent influencer sur l’achat, comment à partir de là prétendre établir un prix pour tous les modèles semblables.
Le forum a toujours eu pour principe de ne pas être un lieu destiné à donner des estimations, je crois qu’il faut continuer dans cette ligne.
Apprendre, se documenter pour apprécier la qualité d’un objet, et voir beaucoup beaucoup de montres, c’est le seul moyen à mon sens de pouvoir déterminer ce que l’on peut ou veut mettre dans l’objet.
La vraie cote est celle que l’on a envie de mettre dans la tocante, tout le reste pour moi c’est beaucoup de vent.Je suis de ceux qui achètent une montre sans penser à une revente éventuelle, c’est sans doute idiot de ma part, mais en agissant comme cela, la cote n’a que peu d’importance.
En bref, ce truc là c’est beaucoup de boulot pour un résultat qui sera contesté par X ou Y, et sans doute sujet à de nombreuses polémiques.
Sans compter que ces cotes ne restent pas figées et qu’il faut remettre à jour régulièrement pour rester crédible.Voilà voilà…
Je veux bien apporter ma pierre à l’édifice, mais je suis comme beaucoup: très pointu sur la côte de ce que j’aime et nul sur les autres…
Cdlt.
L’idée me parait surtout source d’ennuis plus qu’autre chose, partager sa passion c’est une chose, se vanter d’être une référence c’en est une autre, la moyenne des autres références est elle une référénce…
Je suis pour:
-Une cote du neuf avec les prix catalogues, ça me parait sympa, et ça évite à certains de se faire arnaquer pour certains.
-Montrer les contrefaçons, les détails qui le prouvent, ce qui permet de faire la différence, uine rubrique la dessus avec les grands modèles classiques contrefaits.Faire une cote des anciennes je suis contre:
Pour m’être intéressé longuement à l’automobile de collection:
1 aucune pièce exceptionnelle ne peut être côtée, son histoire, son ou ses propriétéaires ont beaucoup trop d’influence sur la côté.
Pour faire le parallèle automobile, donner une côte à une Ferrari 250 GTO est la plus grosse blague que je connaisse, palmarès, 62 63 ou 2ème série 64, moteur utilisé, propriétaires, pilotes successifs, modifications, tout celà entre en jeu et c’est une connerie monumentale que de vouloir donner un prix à une pièce produite à moins de 50 exemplaires.
2 Les pièces qui étaient courantes à une époque ont disparues en grande quantité et on ne sait plus leur véritable rareté. Le pire sont les modèles de moyenne gamme.
Je continue mon parallèle automobile, une Renault Frégate, modèle haut de gamme d’une époque est peu recherché et il n’en reste pas énormément, à côté de celà, la 4CV modèle bas de gamme de l’époque, est devenu un modèle mythique et cote plus que la Frégate, plus faut de gamme et plus rare…3 Pourquoi pas sur les speed, les Navitimer, les Tag Carrera, bref les grands classiques qui sont des références.
Pourquoi pas la sub et les daytona, mais Rolex, c’est hyper pointus, les changements sont tellement nombreux et parfois infimes….Mon avis à 2 francs 6 sous.
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