- Ce sujet contient 69 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 mois et 1 semaine.
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Bonjour les Ristis,
Petite présentation, stéphane alias Bobbyfat pour les Forumeurs
, participant depuis 2013.
Comme beaucoup ici, passionné d’horlogerie tout jeune, j’ai fait le choix lors d’anniversaires de recevoir en cadeau une montre, une première Kelton en 79 et 2 Swatch entre 84 et 86, puis l’acquisition coup sur coup de 2 Seiko en 88 (Digital en Acier avec une peinture noire à l’époque) et un petit chrono Quartz aiguilles 38mm en 89.
En 93, premier chrono Suisse automatique acier Longines Admiral puis suit un chrono B&R Vintage 126 en 98, enfin en 2002, un chrono qui me faisait rêver, la Prince-Date de chez Tudor à poussoirs vissés.
La qualité de cette dernière m’amènera naturellement vers la marque soeur Rolex en 2007 avec un enchainement de Sub, SD, GMT 5 et 6 chiffres etc.., en passant par d’autrres marques comme Fortis, Tag, Omega, Breitling.. 38 modèles au total qui pour la plupart sont sortis de ma collection.
J’ai fait le choix de recentrer ma collection vers Tudor et Rolex , ces 2 marques correspondant en tous points à mes besoins, qualité de fabrication, précision, lisibilité diurne et nocturne, solidité.
Je possède aujourd’hui des pièces en 39mm, 40, 42, 43 et 44mm toutes en acier intégral (boîte et bracelet) et automatiques.
Ce qui ne m’empêche pas de passer beaucoup de temps à m’interesser à ce qui se fait dans la sphère horlogère et c’est Panerai qui revient souvent, sans avoir su franchir le cap de posséder une pièce transalpine.
Il fut un temps où je ne comprenais pas les codes de la marque Florentine mais grâce aux passionnés du forum, j’ai trouvé de nombreuses réponses, néanmoins je vais faire appel à vos connaissances pour celles et ceux qui connaissent les PAM00233 / PAM00335 / PAM00275 / PAM00317
.Je souhaiterais pour marquer un moment important, m’offrir l’une d’elle!
Points qui ont leur importance, en principe, j’achète un garde temps neuf ou NOS full set.
J’apprécie les montres de plus de 130gr jusque 270gr (un bon steack),
Une préfèrence pour l’acier plutôt que le Titane (j’ai porté la Longines Spirit en 40mm trop légère avec ses 95gr et la Pelagos 42mm était elle nickel avec ses 145gr).
Je n’ai jamais eu de Céramique , ni de montre à remontage mécanique.
Je porte ma montre jour et nuit, je n’ôte ma montre que pendant la douche,
je suis méticuleux et alterne entre les modèles en principe 1 fois tous les 2 mois,
J’ai pu récemment passer une Luminor en 44mm acier dans un but unique, savoir si cela convenait à mon poignet de 17,5.
Ca le fait!
Après avoir lu avec intérêt les posts qui traitaient de la PAM00233 ,
https://famontres.com/forums/topic/1er-achat-vos-conseils-avises/?highlight=pam00233#4869661[url=https://famontres.com/forums/topic/cadranier-panerai/ https://famontres.com/forums/topic/pam233-2/]https://famontres.com/forums/topic/cadranier-panerai/ https://famontres.com/forums/topic/pam233-2/%5B/url%5D
il m’a été plus compliqué de trouver des avis d’utilisateurs sur les autres modèles que je recherche.Je reprends les points qui m’attirent sur les modèles en 44mm de mon projet, merci @Barney:
Son cadran sandwich
Son verre bombé
Son indicateur linéaire de réserve de marche
Son lume
Ses aiguilles aciers
L’aiguille gmt qui se cache sous l’aiguille des heures
Le stop seconde avec remise à zéro de l’aiguille
Le chronographe pour les 275 et 317Je reprends également le propos de @Doume83 sur les versions I et J Versions potentiellement affectées (attention c’est tout de même rarissime) (la K dernière version Dot semblant stabilisée sur quelques défauts)
Alors voici les questions que je me pose après avoir compris que la production de la PAM00233 a débuté en Septembre 2006 (série I) et s’est terminée il semble en 2020 (à priori) avec un passage vers un nouveau cadran AM/PM sur la série L vers 2010.. si j’ai bien suivi
.
Je vais procéder point par point:- Mécanique ou Automatique?
- Epaisseur de l’une par rapport à l’autre?
- Précision de l’une par rapport à l’autre? (j’ai noté sur une mécanique 00233 du +1 à +10s/jour)
- Quid de la fiabilité de l’une et de l’autre?
- Poids des bêtes? en acier et en céramique
- Fragilité de la Céramique (j’ai observé aussi bien chez IWC que chez Panerai des boitiers cassés ou fracturés) pour ceux qui en possédent, est-ce si fragile?
- Les rayures sur la céramique se nettoyent comment? il semble que la rayure est dûe à un dépôt de matière moins résistant que la céramique, mais pas simple à effacer.
- Le coût d’entretien d’une mécanique est-il plus élevé qu’une automatique?
- Est-il encore envisageable en 2023 de faire remplacer un cadran DOT présentant un problème? @Doume83 traite de ce sujet avec 2 photos à l’appui pour régler le problème en SAV.
- Quel est le coût d’une telle intervention? qui se fait , il me semble dans le cadre d’une révision complète et plus sous garantie pour ces modèles agés de 14 ans pour les plus jeunes.
Je remercie à l’avance celles et ceux qui m’apporteront des réponses et m’aideront probablement à avancer dans ma prise de décision.
Photos importées du Web pour imager mes tentations :
PAM00233
PAM00335
PAM00275
PAM00317
Bonjour
Merci pour la présentation
AAAAh la 233
Pour (essayer de) répondre à tes questions:
- Mécanique ou Automatique?
- Epaisseur de l’une par rapport à l’autre?
La réserve de marche de 8 jours de la 233 (et de ma 590) me permet de remonter ces montres une fois par semaine. Du coup, comme j’ai une douzaine de montres, je préfère ce système à une automatique ( je ne porte pas assez mes automatiques pour qu’elles ne s’arrêtent pas…pas sur d’être très clair)
Sauf erreur, les autos sont un peu plus épaisses.
Ce qui est sur, c’est que ma 233 a un rapport taille/ épaisseur parfait pour une Panerai.- Précision de l’une par rapport à l’autre? (j’ai noté sur une mécanique 00233 du +1 à +10s/jour)
- Quid de la fiabilité de l’une et de l’autre?
Pour la précision, je dirais qu’elle est satisfaisante (ce n’est pas l’essentiel chez Panerai, pour une précision « idéale », tu as tes Rolex.
Panerai a sa propre procédure de mesure de précision (moins stricte que chez Rolex) et pour chaque montre tu as un rapport détaillé des essais effectués.Pour la fiabilité, je n’ai jamais eu le moindre souci avec mes 7 ou 8 Panerais. La 233 sort de révision après une douzaine d’année de bons et loyaux services.
Après, le calibre 2002 est le premier calibre développé par Panerai et il a connu quelques soucis de jeunesse pour les deux premiers millésimes.
C’est quand même un calibre complexe (plus qu’une 3 aiguilles en tout cas)
Perso, j’en suis très content.- Poids des bêtes? en acier et en céramique
Les modèles en acier font leur poids, mais c’est inhérent aux Panerai.
C’est vrai que cela fait bizarre de passer sur ma 14060 après ma 233- Fragilité de la Céramique (j’ai observé aussi bien chez IWC que chez Panerai des boitiers cassés ou fracturés) pour ceux qui en possédent, est-ce si fragile?
- Les rayures sur la céramique se nettoyent comment? il semble que la rayure est dûe à un dépôt de matière moins résistant que la céramique, mais pas simple à effacer.
Pour ma part, jamais de céramique…c’est peut être idiot, mais trop peur de la chute et de ses conséquences.
- Le coût d’entretien d’une mécanique est-il plus élevé qu’une automatique?
https://www.panerai.com/fr/fr/service/customer-service/service-price-list.html
- Est-il encore envisageable en 2023 de faire remplacer un cadran DOT présentant un problème? @Doume83 traite de ce sujet avec 2 photos à l’appui pour régler le problème en SAV.
J’ai lu des choses là dessus sur fam, mais je ne retrouve pas les discussions.
J’espère t’avoir un peu aidé
Et oui, biensur @sekijoju, j’ai omis d’ajouter cette ref. aux 4 autres, merci à toi, j’ai vu également la ref: PAM00311 en titane cadran chocolat
Clairement la plus belle des 1950 P2500 cette 311. Son cadran marron vire au gris anthracite suivant la lumière ….
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Il est plus facile d’acheter que de vendre.Bonsoir @Barney,
merci pour tes infos, ca m’aide oui
notamment le lien prix! important lors de l’achat si besoin d’une révision immédiatement, pas loin de 1000€ à prévoir selon la ref.J’ai l’impression qu’il sera moins simple d’obtenir des infos sur les modèles en titre et la céramique.
On va suivre le fil
Bonjour les ristis, je reviens secouer le post car peu de réponses apparaissent, alors peut-être que ces refs citées en objet ne sont pas les plus courantes
, j en profite pour poser une autre question. Comment entretenez vous vos modèles en céramique noire? J ai constaté sur des photos que certaines (voir toutes) étaient rayées ou du moins avaient des marques… tient donc, il me semblait avoir lu que la céramique ne marque pas.
Sur la céramique noire microbillee (PANERAI, IWC, OMEGA..) aucun article trouvé sur l entretien et la manière d effacer les traces
.- bobbyfat a écrit:
- Bonjour les ristis, je reviens secouer le post car peu de réponses apparaissent, alors peut-être que ces refs citées en objet ne sont pas les plus courantes , j en profite pour poser une autre question.
Comment entretenez vous vos modèles en céramique noire? J ai constaté sur des photos que certaines (voir toutes) étaient rayées ou du moins avaient des marques… tient donc, il me semblait avoir lu que la céramique ne marque pas.
Sur la céramique noire microbillee (PANERAI, IWC, OMEGA..) aucun article trouvé sur l entretien et la manière d effacer les traces.
Je n’ai pas trouvé de réponses à ta remarque.
Il semble pourtant à la base que la céramique soit difficilement rayable mais tout fini par arriver avec le temps.
Cela dit, il ne faut pas oublier que la couleure noire ne pardonne pas (contrairement au ton argent acier ou même de la céramique blanche) … il est clair que la moindre trace de doigt, le moindre mini ding .. et le noir te met tout cela en évidence.Edit :
voici un copier coller trouvé sur le net concernant l’entretien :
Les rayures sur une montre en céramique peuvent être éliminées en utilisant une brosse à dents à poils souples et du bicarbonate de soude. Frotter doucement les surfaces.
Ou bien il existe des chiffons de polissage spécialement conçus pour la céramique.__________________________________
in girum imus nocte ecce et consumimur igni in girum imus nocte ecce et consumimur igni in girum imus nocte ecce et consumimur ignien fait la liste qu’on a faite est non exaustive :
P2003:
et les P2002 il y a beaucoup de variantes
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Si nous tuons le temps, celui-ci nous le rend bienMerci @sekijoju pour le lien et @ChristopheH, j’ai trouvé également des infos utiles chez Panerai:
CÉRAMIQUE
La céramique utilisée est constituée de poudre d’oxyde de zirconium (ZrO2), traitée par pressage isostatique afin de former un cylindre (Radiomir) ou moulée par injection (Luminor). Des meules diamantées permettent d’obtenir la forme finale. Pour terminer, elle est sablée et traitée contre les traces de doigts.
Les avantages de ce matériau sont ainsi renforcés : son extrême dureté (cinq fois supérieure à celle de l’acier) ainsi que sa forte résistance aux températures élevées, aux rayures, aux détériorations et à la corrosion.
La céramique étant un matériau très dur, dès qu’il heurte d’autres matériaux certaines traces peuvent être laissées sur la montre. Il ne s’agit pas de rayures, mais plutôt de dépôts de matériaux avec lesquels votre montre entre en contact et qui peuvent être éliminés par un Centre de Service Après-Vente Panerai.
Pour nettoyer les boîtiers et bracelets en métal des montres étanches, utilisez une brosse à dents avec de l’eau savonneuse et un chiffon doux. Montres composites * : l’utilisation de produits chimiques comme l’alcool ou le benzène est formellement proscrite.
Évitez tout contact direct avec des produits chimiques comme les solvants, les détergents, les parfums, les cosmétiques, etc. car ils peuvent endommager le bracelet, le boîtier ou les joints.
Et pour l’entretien des montres en céramique mate sur le site de Hublot, je vous les partage, cela peut interesser d’autres personnes que moi:
La céramique est un matériau inrayable qui peut néanmoins être marqué. Pour lui redonner son aspect d’origine, notre Manufacture ou nos boutiques peuvent vous fournir une gomme légèrement abrasive, qui vous permettra d’effectuer vous-même votre entretien.
Coupez le disque abrasif en caoutchouc en deux. Frottez la céramique en utilisant le côté plat, et les marques disparaîtront comme par magie. Nettoyez la surface traitée avec un chiffon doux, tel que le selvyt microfibre de Hublot.Attention, ce caoutchouc n’est pas adapté au traitement de la céramique polie brillante.
Une courte video de présentation apparaît dans l’onglet « Refinition céramique mate »La fameuse gomme HUBLOT :
Meulette silicone ronde, bleue, grain fin, 22 x 3 mm, n° 1200, EVE
[url=https://www.cookson-clal.com/DOWNLOADS/PDF/NOTES/FT_970 430 _FRA_02-2016.pdf]https://www.cookson-clal.com/DOWNLOADS/PDF/NOTES/FT_970%20430%20_FRA_02-2016.pdf%5B/url%5DLa 233 , il ne faut pas l’essayer , sous peine de créer une CHI quasi immédiate . Idem avec la 973 (corrigez moi) marina militaire.
Le saphir bombé , c’est imparable….J ai eu l opportunité de passer une 275 la semaine passée, malheureusement elle était beaucoup plus épaisse que la 3 aiguilles passée chez Panerai récemment et pourtant en auto. Les complications et le dôme malgré le super cadran rendait la montre démesurée sur mon poignet.
J ai décidé d abandonner pour le moment cette quête Panerai en 44mm.sans hésitation la 335… que je possède.
Je la possède depuis 2016, je l’ai porté avec beaucoup de plaisir dans plein de circonstances et si on n’est pas un « gros bourrin » il n’y a AUCUNE raison d’avoir peur de quoi que ce soit. je n’ai jamais fait tomber de montre car
1 ne jamais retirer sa montre dans une situation « instable »
2 la mettre et la retirer au dessus d’une table ça évite beaucoup de situations à risques.pour le reste, une fois sur le poignet aucun risque, ce noir, ce saphir bombé, son gmt, la montre de Batman.
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Savoir gérer ses frustrations, est la plus grande qualité de l’homme civilisé.Merci pour ton avis , aurais tu des photos de ta montre à ton poignet stp? Et la taille de ton poignet , en te remerciant.
- bobbyfat a écrit:
- Merci pour ton avis , aurais tu des photos de ta montre à ton poignet stp? Et la taille de ton poignet , en te remerciant.
Bonjour à toi j’ai un poignet plutôt plat de 16,5.
J’ai 3 panerai qui font toutes 44mm… au delà c’est trop grand mais 44mm pour une Panerai c’est tip top
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Savoir gérer ses frustrations, est la plus grande qualité de l’homme civilisé.
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