Problème sur échappement à Cylindre. Bisontine Type 4

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  • #410000160308
    vincentL71
    Membre

    Bonsoir,

    j’ai restauré cette montre pendentif pour dame dont le boitier est en or massif .

    Problème sur échappement à Cylindre. Bisontine Type 4 Thumbn10

    Problème sur échappement à Cylindre. Bisontine Type 4 Thumbn11

    Avant démontage, les rouages avaient du mal à tourner, remonté à fond il y avait un très léger tic-tac qui se faisait, mais très timide.
    J’ai tout démonté, nettoyé à l’essence C, y compris le ressort du barillet et au final, un petit cliquet de la couronne fait tourner la roue d’ancre à toute vitesse.
    C’est déjà satisfaisant.
    Mais je suis débutant et j’ai encore beaucoup de mal à gérer le spiral.

    J’ai nettoyé l’extrémité du pivot avec un pinceau fin à l’essence C et j’ai la partie du pivot qui s’est désassemblé.
    C’est tellement petit que je ne m’en suis même pas rendu compte…

    Bon je suis débutant et j’apprends à mes dépends…

    Voici le problème :

    Je n’arrive pas à réunir les deux bouts.

    Problème sur échappement à Cylindre. Bisontine Type 4 Pivot10

    Je ne crois pas avoir abimé la pièce mais j’aimerai bien revoir cette montre tourner juste pour le plaisir et aussi parce que cette montre a appartenu à ma tante décédée dans les années 80. La montre n’a probablement plus fonctionné depuis.

    C’est une jolie montre, la gravure vraiment sympa. J’ai déposé le pivot dans son rubis, le spiral semble en bon état on doit pouvoir sauver cette montre et la faire repartir pour des décennies !

    Pour en savoir plus sur ce mouvement :
    https://watch-movements.eu/blog/fr/2021/11/01/la-bisontine-mouvements-et-montres-de-besancon/

    #420005058666
    Saturne
    Membre

    Bonsoir,

    Aucune chance « d’emboîter » quoi que ce soit. Le cylindre est cassé en deux, il faut le remplacer.

    Il était peut-être déjà fragilisé et a sauté au nettoyage.

    #420005058667
    vincentL71
    Membre
    Saturne a écrit:
    Bonsoir,

    Aucune chance « d’emboîter » quoi que ce soit. Le cylindre est cassé en deux, il faut le remplacer.

    Il était peut-être déjà fragilisé et a sauté au nettoyage.

    Pourtant à la loupe, ça n’a pas l’air cassé.
    Ou est-ce que je peux trouver un cylindre comme celui-ci ?

    #420005058668
    Torzio
    Membre
    vincentL71 a écrit:
    Pourtant à la loupe, ça n’a pas l’air cassé.
    Ou est-ce que je peux trouver un cylindre comme celui-ci ?

    Bonjour,

    Il faut prendre une loupe plus forte !
    Pour trouver un cylindre de remplacement, il suffit de mesurer le diamètre et la hauteur.
    Il y a « belle lurette » que j’ai décidé de ne plus remplacer les cylindres sur le montres de col !
    Les clientes sont habituées à la précision des montres à quartz et ne supportent pas que leur montre varie de 5 mn par jour. De plus, il suffit que le personne qui porte la montre, la cogne, pour que le cylindre casse à nouveau. La montre ne fonctionnera plus, et ce ne sera absolument pas la faute de la cliente, mais celle du réparateur, qui a mal fait son travail ! Elle a fonctionné à peine 5 jours ! C’est, à mon avis, du temps et de l’énergie perdus pour un piètre résultat et cela fait (pour un pro) une très mauvaise pub ! Aux clientes qui souhaitaient absolument porter leur montre en état de marche, je leur proposais de remplacer le mouvement cylindre par un mouvement mécanique à ancre, avec système de protection contre les chocs. Dans les années 1970, j’ai publié un article dans « La France Horlogère », rubrique secrets d’établi, sur la façon d’adapter un mouvement mécanique, antichocs. Dans l’article, je crois qu’il s’agissait d’un 5 1/2, mais ensuite j’adaptais des 6 3/4 8. Je ne parviens pas à mettre la main sur cette revue. Je dois avoir, dans mes reliques, une montre ainsi transformée. Si cela vous intéresse, je peux la rechercher et vous faire des photos.
    Toutefois, dans mes stocks, je dois avoir le cylindre qui va bien. Je vous l’offre volontiers contre un beau reportage sur la résurrection de cette montre de col !
    Pour info, il y a un très bon livre sur la montre à cylindre : La Montre à Cylindre de Henry L. Belmont (créateur de la marque de montres Yéma). J’ai son livre dédicacé.
    @+
    JC

    #420005058669
    vincentL71
    Membre
    Torzio a écrit:
    Bonjour,

    Il faut prendre une loupe plus forte !
    Pour trouver un cylindre de remplacement, il suffit de mesurer le diamètre et la hauteur.
    Il y a « belle lurette » que j’ai décidé de ne plus remplacer les cylindres sur le montres de col !
    Les clientes sont habituées à la précision des montres à quartz et ne supportent pas que leur montre varie de 5 mn par jour. De plus, il suffit que le personne qui porte la montre, la cogne, pour que le cylindre casse à nouveau. La montre ne fonctionnera plus, et ce ne sera absolument pas la faute de la cliente, mais celle du réparateur, qui a mal fait son travail ! Elle a fonctionné à peine 5 jours ! C’est, à mon avis, du temps et de l’énergie perdus pour un piètre résultat et cela fait (pour un pro) une très mauvaise pub ! Aux clientes qui souhaitaient absolument porter leur montre en état de marche, je leur proposais de remplacer le mouvement cylindre par un mouvement mécanique à ancre, avec système de protection contre les chocs. Dans les années 1970, j’ai publié un article dans « La France Horlogère », rubrique secrets d’établi, sur la façon d’adapter un mouvement mécanique, antichocs. Dans l’article, je crois qu’il s’agissait d’un 5 1/2, mais ensuite j’adaptais des 6 3/4 8. Je ne parviens pas à mettre la main sur cette revue. Je dois avoir, dans mes reliques, une montre ainsi transformée. Si cela vous intéresse, je peux la rechercher et vous faire des photos.
    Toutefois, dans mes stocks, je dois avoir le cylindre qui va bien. Je vous l’offre volontiers contre un beau reportage sur la résurrection de cette montre de col !
    Pour info, il y a un très bon livre sur la montre à cylindre : La Montre à Cylindre de Henry L. Belmont (créateur de la marque de montres Yéma). J’ai son livre dédicacé.
    @+
    JC

    Merci pour votre proposition.
    Alors c’est sur que je peux faire un reportage car j’ai pris toutes les photos au démontage. En fait je fais surtout cela pour apprendre. Mais plus j’apprends et plus je me rends compte de la complexité des différentes tâches à réaliser et à quel point, juste visser une vis peut devenir un véritable enfer. Sans compter les pièces qui se font la malle…

    Dans mon cas, il n’y a pas de clientes. La montre a de la valeur puisqu’il y a quelques grammes d’or, mais c’est surtout pour le plaisir de voir un objet ancien reprendre vie.

    De la faible expérience que j’ai, c’est la gestion de tout ce qui est à ressort qui me pose problème et en particulier le spiral. Sans compter que ma vue est pas terrible…

    Par contre je découvre avec l’horlogerie à quel point les sens du touché et de l’ouïe sont important toute comme un espace propre et bien rangé.

    #420005058670
    brunod
    Membre

    Attention qu’il est parfois nécessaire après avoir remplacé le cylindre de le re-pivoter avec un tour jacot.
    Bonne découverte et bon reportage.
    Il faut aussi comprendre un minimum le fonctionnement à cylindre. Le livre de Belmont est une référence, pas toujours facile à acquérir, mais on trouve aussi pas mal d’info sur le net.

    #420005058671
    Torzio
    Membre

    Une vidéo intéressante sur l’échappement à cylindre :

    @+
    JC

    #420005058672
    vincentL71
    Membre
    Torzio a écrit:
    Une vidéo intéressante sur l’échappement à cylindre :

    @+
    JC

    Effectivement c’est intéressant, mais j’ai pas bien compris comment le balancier pouvait récupérer l’énergie.
    D’ailleurs à ce sujet, il y a tellement d’énergie dans le système que j’imagine que l’idée c’est de se dire qu’au début il y aura une grande amplitude du balancier et à la fin une plus petite mais que l’aller-retour du balancier, lui restera à peu près constant dans le temps incrémentant ainsi la roue d’ancre de façon régulière.

    #420005058673
    brunod
    Membre

    Regarde ici les différentes étapes de l’échappement.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chappement_%28horlogerie%29#/media/Fichier:EchappementCylindreJosephFlores.jpg
    C’est un échappement à friction, donc la roue d’échappement frotte constamment sur le cylindre et la friction est plus forte lorsque le ressort moteur est plus fort, ce qui compense.
    C’est bien la roue d’échappement qui donne l’énergie au balancier et non l’inverse.
    (Il n’y a pas de roue d’ancre dans un échappement à cylindre puisqu’il n’y a pas d’ancre.)

    #420005058674
    Torzio
    Membre

    Bonjour,

    Une définition de l’échappement en horlogerie, qui va bien :

    L’échappement sert à compter et entretenir les oscillations du balancier.

    Il y a deux principales catégories d’échappements :
    1) les échappements à repos frottants.
    2) les échappements à repos libres.

    Les échappements à repos libres sont beaucoup plus précis que les échappements à repos frottants.

    @+
    JC

    #420005058675
    vincentL71
    Membre
    brunod a écrit:
    Regarde ici les différentes étapes de l’échappement.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chappement_%28horlogerie%29#/media/Fichier:EchappementCylindreJosephFlores.jpg
    C’est un échappement à friction, donc la roue d’échappement frotte constamment sur le cylindre et la friction est plus forte lorsque le ressort moteur est plus fort, ce qui compense.
    C’est bien la roue d’échappement qui donne l’énergie au balancier et non l’inverse.
    (Il n’y a pas de roue d’ancre dans un échappement à cylindre puisqu’il n’y a pas d’ancre.)

    Roue d’échappement. Vous avez raison, les mots ont un sens. Mais c’est vrai que ce n’est pas si simple que d’utiliser les bons mots lorsqu’on débute.

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