- Ce sujet contient 51 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 8 mois.
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"90 % de marge"
il n’y a pas grand chose de tellement étonnant , je connais quelques manufactures qui vont jusqu’à 130 % de marges , alors ….
Ce qui manque cruellement au débat, se sont des chiffres clairs, précis et réels sur les couts engendrés par la fabrication. Tant qu’on en aura pas je ne pense pas qu’on pourra aller beaucoup plus loin. Peut-être certaines marques ont-elles directement communiqué sur leur marge bénéficiaire pratiquée mais je n’en ai jamais eut personnellement connaissance.
Mais mon raisonnement est simple : si les marques étaient bénéficiaires et fonctionnaient en 1950, j’en déduis que oui, on se moque de nous aujourd’hui. (c’est plus compliqué que cela, je le sais bien. Le quartz est passé par là, mais c’est bien un changement de positionnement du produit qui est la cause du cout prohibitif et non pas des couts réels sur l’innovation ou la fabrication de la montre)
Hum… Enfin, savoir que l’on peut avoir 80 ou 90% sur une Girard Perregaux, même si c’est du déstockage et que ce n’est pas modèle phare de la marque, ça tend quand même à dissuader d’aller la pyer plien pot (en tout cas pour moi…).
- jaeger92 a écrit:
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- Fokker III a écrit:
- J’l’ai toujours dit…
C’est le marketing qui tuera les montres !Je sais, c’est par là……..
faut pas me chercher avec le marketing
boah, le marketing c’est pas pire que la pub. sont comme c*l et chemise ces deux là… enfin bon… si le marketing faisait correctement son boulot on aurais pas besoin de gens comme moi alors…
Vive les markéteux
(le marketing un jour on m’a dis, c’est quand tu fais un produit qu’il est tellement bien, beau, d’un bon rapport QP, que tu connais tellement ta cible que t’as pas besoin de faire de la pub, ça se vend tout seul)
Il y a quand même matière à s’interroger.
En 2001, je me suis acheté une Omega d’un modèle bien précis alors à la mode.
Je l’ai payé de mémoire dans les 1300 €. Je m’en souviens très bien, c’était chez Louis Pion à Paris et le vendeur pour finir de me décider (je n’en avais pas besoin en fait…) m’a dit : « prenez la maintenant, elle est augmentée la semaine prochaine ».C’était vrai, la semaine d’après elle touchait les 1500 €, encore une fois à peu de choses, près.
Lors d’une ballade récente à Reims, je vois la même, j’insiste, la même ! En vitrine à 2900 €, le prix conseillé par Omega étant en réalité 2600 €.C’est-à-dire qu’en dix ans le prix du modèle à tout simplement, doublé !
Je pose la question sans aucune arrière pensée de polémique, comment en est-on arrivé là ?
IMJ.
@ Imajim: c’était chez Geay j’imagine ?
Pourquoi le prix s’est multiplié par deux ? un peu d’économie et tu le comprendras;) La moyenne de l’inflation, c’est fois 2 en 10 ans, donc rien de bien exceptionnel la dessus ! Résultat de beaucoup de facteurs pris ensemble
un bien acheté 1000 euros en 2000 en vaudrait 2000 à l’heure actuelle.- Tim a écrit:
- Bonjour,
Je me suis toujours posé la question, est-ce que les prix des montres hautes horlogeries étaient vraiment justifiées ?
A+
Ce n’est pas vraiment une question mais j’y répond quand même:
Je suis persuadé que non.L’Horlogerie (qui plus est de luxe) est un secteur ou les marges sont parmis les plus importantes et ou l’image de marque est toute puissante.- ceps111 a écrit:
- @ Imajim: c’était chez Geay j’imagine ?
Pourquoi le prix s’est multiplié par deux ? un peu d’économie et tu le comprendras;) La moyenne de l’inflation, c’est fois 2 en 10 ans, donc rien de bien exceptionnel la dessus ! Résultat de beaucoup de facteurs pris ensemble
un bien acheté 1000 euros en 2000 en vaudrait 2000 à l’heure actuelle.
Apparement le taux d’inflation annuel depuis 10 ans varie de 1.5 à 2.8.
Un prix mulitiplié par 2 c’est une augmentation de 100 pcent y a un ptit souci quand même.Depuis 10 ans l’inflation totale s’élève plutôt autour de 17 pcent.- Citation :
- Apparement le taux d’inflation annuel depuis 10 ans varie de 1.5 à 2.8.
Un prix mulitiplié par 2 c’est une augmentation de 100 pcent y a un ptit souci quand même.Depuis 10 ans l’inflation totale s’élève plutôt autour de 17 pcent. Wink
D’où vient ton savant calcul ?
quand je parle d’inflation, ce n’est pas uniquement l’inflation brute que subissent l’ensemble des biens.
Preuve en est, certains modèles de montre passent sans préavis de 2000 à 2300 euros, etc… on est largement au dessus de 2% par an- ceps111 a écrit:
- @ Imajim: c’était chez Geay j’imagine ?
Tout à fait
, même si le problème n’est pas là.Je fais un parallèle. Avant que la crise ne passe par là, au Club Lotus France, il se vendait des Caterham de dix ans (kilométrées bien entendu, pas du neuf de stock), au prix d’achat. Cette situation n’est plus valable, mais elle a perdurée pendant plusieurs années.
L’inflation, calculable ou induite, est telle qu’elle tire aussi l’occasion vers les sommets. J’ai parlé d’Omega, j’ai vérifié, la cote de la mienne est de 80% du prix d’acquisition il y a dix ans. En 1993, j’ai acheté une Navitimer ( index, pas étanche), la cote actuelle est plus élevée que le cout d’il y a 17 ans, inutile d’aborder le prix du neuf, c’est juste délirant…
Après c’est une question de point de vue. Soit on pleure sur le cours actuel du neuf, soit on se dit que la montre c’est quand même un sacré placement. Hop une bonne raison de s’en payer une de plus tout de suite.
Pour ma part, ayant connu la Navitimer neuve à moins de 10000 F, je trouve que l’on nous fait un peu avaler des couleuvres.
IMJ
Tout augmente, tant qu’on est prêt à payer….personne n’est obligé d’acheter, donc pas trop de souci de ce côté là
après c’est sur, on peut regretter l’ancien temps…mais il faut vivre dans le présente, et à vrai dire, on ne peut absolument rien changer à une telle situation tarifaire, et tout ça n’ira évidemment pas en diminuant !Si le prix des choses étaient en rapport avec leur cout ça se saurait, surtout dans le luxe
Le rapport entre le prix d’une montre et son cout de fabrication est entre 6 et 8, bien sur avec ça il faut couvrir les couts et la marge de chaque maillon de la chaine (fabricant, distributeur, détaillant)
La question c’est plutot est ce que la montre nous fait suffisament réver pour payer le prix affiché, et le problème c’est qu’avant la crise c’était oui oui oui oui du coup les prix sont montés, les marques ont pris des mauvaises habitudes qu’elles payent aujourd’hui car le client n’est souvent plus d’accord
Sur les ventes privées le but pour la marque normalement c’est que ça reste "privé" et discret si possible parce qu’effectivement dès que ça s’ébruite ça fait désordre et des fois ça perturbe le marché : Je me souviens il y a 5-7 ans d’une vente Zenith pas assez privée, le lendemain il y avait des Zenith partout sur internet et dans les boutiques d’occase et je vous dis pas l’impact sur la cote
Question de rapport qualité / prix / rêve .
Et si vous achetez systematiquement d’occasion , vous vous retrouvez à la revente, quand le rêve est passé.
L’augmentation du prix de l’Omega en dix ans n’est pas surprenante. Elle tient moins à l’inflation qu’à une question de stratégie commerciale / marketing du groupe Swatch.
Le groupe a repositionné ses marques les unes par rapport aux autres pour mieux couvrir les différents segments du marché. Dans cette logique, ils ont décidé de remonter le niveau d’Omega. CQFD
Hello,
comme vous je suis un amoureux des montres de toute époque, marque ou prix, une passion cela ne peut pas se freiner……théoriquement….
par contre je suis toujours scandalisé, révolté devant les prix arrogants des montres dites de haute horlogerie, cela frise l’indéscence, l’escroquerie, le vol pur et simple : nous le voyons bien, lors de déstockages discrets sur internet (parfois l’on parle de -80%), ou lors des ventes privées feutrées…ou pire encore lors des saisies professionnelles qui aboutissent aux enchères publiques…..
vous allez me dire que le prix de revient d’un bijou pareil est élevé, que tout mouvement de manufacture est unique, les déchets importants, le temps passé énorme, les matériaux rares ou nouveaux couteux, la rareté aussi……je ne suis guère convaincu, ni passif à de tels arguments marketing, commerciaux, qui tiennent plus de la légende que de la réalité.
manufacture ou pas la spéculation commerciale orchestrée est presque une régle de base.
les prix sont le plus souvent calculés pour laisser des marges énormes, immenses aux manufactures, aux distributeurs, le client se faisant entuber lourdement par des conseils judicieux du marketing, achat placement, côte élevée…..on connait des marques historiques qui rachètent discrètement leurs modèles d’occasion, pour maintenir artificiellement leur côtes de légende….spéculation honteuse et calculée judicieusement !
il faut stopper le monsonge, la spéculation, la tromperie qui est faite depuis trop de temps au consommateur de base, la concurrence jouant de moins en moins dans la politique des grands groupes, qui savent depuis toujours, ménager les prix de leurs différentes gammes, sans tuer la concurrence, les loups ne se mangent pas entre eux….l’intéret géneral prime, l’intérêt privé dans le haut de gamme.
souvent un tel parle d’un nouveau matériau, d’un alliage révolutionnaire, d’une complication nouvelle ou supplémentaire, d’une mécanique améliorée et sans comparaison…..par contre le prix lui aussi augmente génereusement, on profite d’un lancement, d’un modèle amélioré ou au mieux relooké afin de refaire repartir la campagne de commercialisation auprès des collectionneurs ou amateurs de montres rares. En fait tout cela n’est pas innocent.
c’est mon opinion personnelle
amicalement
didier
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