[Présentation] + Questions générales choix / technique

[arno54]

Bonjour à tous,

vite fait avant de passer au vif du sujet : Arnaud, Nancy, bientôt 40 ans (déjà ???), aucune connaissance en horlogerie – sauf ce que peut en savoir le grand public ( c’est à dire rien voire pire )

Devinez quoi ? Je cherche une montre (quelle surprise…) et je n’ai pas de sous… (alors demande l’heure, idiot!)
Bon j’exagère, j’ai un petit budget. Pour être clair, il me semble que 500€ est une base raisonnable.

Ce que j’aime, ce sont les montres « sport », ou « plongée ». Grosses, voire très grosses (> 40mm*12mm, >50mm*15mm bienvenues)

Bref, je fouille le net sans succès depuis un bon moment pour trouver « MA » montre. Je possède aujourd’hui plusieurs montres, qui me plaisent, mais qui seront considérée ici (surement à juste titre) comme pacotille chinoise, à savoir une Lotus (pour le travail), une Pierre Lanier (pour le week-end), une citizen hyper aqualand (pour la plongée), et – devrais-je avoir honte ? – une IceWatch bleue (pour la vaisselle). Donc des montres de 80 à 400€, à mouvements électroniques.

Malgré cet état des lieux peu flatteur, j’aime les montres. Je passe même pour être un obsédé de l’heure, quoi que la relation entre les deux ne soit pas évidente. J’ai lu avec attention les threads ici sur le choix d’une montre par budget et c’est avec plaisir que j’ai vu que de Casio à Rollex, tous les goûts et budgets sont admis ici (presque) sans a priori.

Depuis longtemps, j’ai envie d’une « vraie » montre, s’entend « mécanique », durable, et belle. Déjà, là, on sort de l’objectif pour entrer dans l’émotif, voici donc ce qui pour moi est beau :

Question style et design, je suis assez étroit d’esprit, ma future montre sera à fond bleu, boitier style inox, couronne crantée, bracelet style inox. Pour être clair, et définir ce qui me plaît, les deux extrêmes de la gamme sont d’un part, cette Festina :
(Pas taper, inutile, j’ai lu le thread « festina le sujet qui fâche » ; je montre ce modèle pour illustrer mes goûts, point barre, aucun jugement de valeur là-dedans)

et l’autre extrême de la gamme la Breitling Chronomat Bleue (évidemment, là, on est « légèrement » – !!! – hors budget )

Encore une fois, inutile de me tomber sur le râble, je suis bien conscient que cette comparaison est pour le moins osée, je ne cherche qu’à illustrer ce que j’aime 🙂

Ce que je n’aime pas, c’est – et je demande pardon aux afficionados – la seiko diver 200, qui selon mes goûts personnels, j’insiste, est le comble de la laideur. Mais encore une fois, ceci est « goûts et couleurs », donc pas de jugement de valeur là-dedans, que personne ne se sente agressé…

Dans ce style d’horlogerie, mécanique, la star est bien sûr l’automatique. Mais plus j’en lis sur cette question, moins je comprends bien de quoi on parle.

1)
J’ai cru comprendre que la précision dépend grandement à la fois du modèle de mécanisme et de son fabriquant.
On lit des données allant de +/-1s / jour jusque 15mn/jour… Euh… z’êtes sûrs ??? parce que ma bête IceWatch, c’est peut-être une m**** chinoise, mais – incroyable !!! – elle donne l’heure juste ! (Je l’ai depuis 6 mois, et pour écrire ce post je viens de vérifier l’heure atomique, elle a pris moins de deux secondes depuis le changement d’heure d’hiver)

2)
Par suite, quels mécanismes/fabriquants faut-il privilègier/éviter ?

3)
Une montre, dans ma conception, DOIT être étanche. 3ATM, ce n’est PAS étanche. A partir de 5, on peut avoir raisonnablement confiance pour prendre sa douche et barboter. (et encore, sous conditions). Y’a t-il une différence de longévité/fiabilité des systèmes étanches entre electrique/remontoir/automatique ?

4)
Beuchat est une grande marque, une référence pour les plongeurs. Pourtant, après avoir lu les différents threads ici-même, elle est très décriée, la production récente se serait dégradée. Mais la production ancienne, (3-5 ans), qu’on trouve en occasion, vous semble t-‘elle une option viable ?

5)
Pas taper : Festina. Quoi que très peu chères, ces montres sont belles (tellement que de toute façon, je vais en prendre une, ce n’est pas pour ce qu’elles coûtent…) mais dans des threads postés ici en 2009, leurs qualités intrinsèques sont mises en cause. Inutile de me reservir le couplet, je voudrais pourtant savoir si depuis, la qualité a évolué, si leurs mécanismes sont plus fiables, si leur production à changé ou pas. Bref, vaut-il mieux, par exemple, prendre une festina neuve à 300€ ou une seiko au même prix ?

6)
J’ai lu quelque part qu’une montre mécanique doit être révisée (« calibrée »?) toutes les x années. Combien de temps ? Ca varie selon la marque ? Selon l’usage ? Quel est le coût d’une telle révision, 10€, 100€, 500€ ?

7)
Je trouve sur le net (sur ebay pour être clair) des montres « vintage » des années 40 à 60, donnant pour « fonctionnant impeccablement ». Ce qui m’étonne… une montre mécanique peut-elle vraiment fonctionner sans rien de particulier pendant 50 ans ? Le vendeur, particulier ou professionnel, dira bien entendu que oui…Mais votre avis à vous sur la question? Ma future montre peut-elle raisonnablement m’accompagner jusqu’à la fin, et devenir la montre de mon fils ?

8 )
Très accessoirement, vous connaissez mes goûts et mon budget maintenant, donc si vous avez des suggestions, je suis preneur. Mais bien entendu, les goûts et les coleurs, c’est délicat, donc en première approche, des réponses objectives aux questions ci-dessus, seront déjà pour moi un premier excellent pas de défrichage, pour lequel je vous remercie d’avance 🙂

Très cordialement,
Arnaud

Ignare, Inculte et béotien,
mais amateur.

PS : Festina pas taper, ce n’est pas le sujet.
PS2 : désolé pour l’orthographe, j’ai fais un effort mais…
PS3 : euh… ben non, y’a pas de 3.

[piotrv]

Bienvenue à toi sur ce forum,
pour une montre bleue dans ton budget tu peux regarder du côté des tissot seastar…

Bonne recherche de ton graal horloger!

[Invité]

Hello,

En rentrant dans le moteur WatchStreet les critères correspondant aux modèles que tu aimes (chrono, fond bleu, acier), il m’en ressort 18 modèles :

http://www.watchstreet.com/fr/recherche-yxtfyl

Seul souci (de taille) aucun n’est dans ton budget. Compter au moins le double pour un chrono automatique.

Après, il faut donc soit viser du quartz, soit du Russe je pense.

edit : le chrono longines est à quartz ! Et de memoire (mais je n’ai pas modifié la fiche) il doit tourner autour des 600€ ! Donc va y jeter un oeil si elle te plait.

[loompas]

bonjour,

si tu tiens aux chronos cela va être dur. sinon pour 500€ , va faire un tour du côté de la Marathon SAR ou de la TAWATECH cE sont. Grosses montres en acier dans ton budget.

[fulcanelli]

blink a raison les montres russes sont des montres fiables de bonne qualité et abordable

se sont souvent des mouvement suisses (je m’entends bien en disant cela disont plutôt que les russes on acheté pas mal de presses a ébauches en suisse et fabriquent leurs propres mouvements
les standard de finition ne sont évidemment pas les mêmes que chez nous )

http://www.vostok-europe.com/

http://www.montres-russes.fr/

autrement chez les mamies tu trouvera ton bonheur a condition de vouloir porter de l’occase

allez bonne chasse

[doc-le-suisse]

Salut…
1) Oui, c’est juste. Si tu veux connaitre l’heure, utilises ton téléphone, ta tv, ton voisin, par contre une montre mécanique t’apportera tout le reste ! (ce n’est pas de moi…)
2) Dans ces prix, ils ont tous quasi la même chose, donc pas de problème ! Évites les chinois.
3) Non… je ne crois pas, la règle est de jamais tripoter les boutons tant que tu es dans l’eau. Et respecter le point 6.
4) Aucune idée…ne connaît pas du tout.
5) Seiko…indéniablement.
6) En général, c’est recommandé tous les 2 ans, mais tant qu’elle fonctionne, tu t’en fou, par contre, si tu vas souvent dans l’eau, et bien l’étanchéité est à faire vérifier plus souvent. Une révision pour une mécanique c’est plus 500€ que des 10€ !
7) Evite les « vintage » sur le net, beaucoup trop de fake. Il faut être une calure la dedans pour différencier les vrais des fausses, par contre, une ancienne montre mécanique qui a bien été entretenue, oui, encaisse très bien les années. Même mieux que les électroniques, car justement, les composant peuvent être retrouver plus facilement.
8 ) Pour 500€. Je ne sais pas, du Russe, comme décrit plus haut. Ou alors une belle occase que tu trouveras chez un pro ou un fameur. Regarde avec les soldes, peut-être que tu pourras faire une affaire avec un Hamilton, Oris, louis Erard, Seiko, Tissot… et j’en passe. (Bon… elles ne sont pas toutes bleue…)

Voilu, voilu…ceci était le point de vue d’un ignare qui passe du temps ici.

Bonne journée.
DS

[arno54]

Bonjour,

@Piotvr,
bien vu, et les prix de ces montres, en neuf, sont incroyablement bas, au point de presque rentrer dans mes idées en l’état.
C’est bookmarqué, il faut que je regarde ce qu’elles ont sous le carreau (quand j’en saurai plus sur les choix techniques à faire / à ne pas faire).

@Blink
excellent ce moteur de recherche ! j’ai joué avec pendant un moment et c’est ahurissant tout ce qu’on trouve (surtout quand on vire le champs « prixd » d’ailleurs) Du coup j’ai découvert des gammes, Longines etc, que je ne connaissais pas et sur les lesquelles il faut que je cherche un peu. Je ne suis pas fermé au quartz mais… si en fait, je suis fermé au quartz. C’est idiot, mais si je choisis un modèle électrique, j’aurai toujours le petit regret qui gâche le plaisir : « c’est +PRESQUE+ celle que je voulais ». Idem pour le russe…

Je sais bien que c’est une forme de snobisme, inutile de me taxer

@Loompas
Ce sont des choix qui se défendent sur un plan stricement économique… mais non.

@fulcanelli
« les mamies », je ne connaissais pas l’expression 🙂 Mais le fait est, ça ne me pause aucun soucis de porter une montre d’occase. Comment dire ? vouloir à tout prix du neuf, c’est comme de refuser de coucher avec Adrianna Carembeu parce qu’elle n’est plus vierge. Ou comme disait Popeck « je prefère être à 50% dans une bonne affaire qu’à 100% dans une mauvaise ». Bref, « occase », ça n’a pas le même sens pour une casio et pour une rollex.

A vous lire, je me suis brutalement rendu compte que j’ai deux choix, réellement :

A)
étendre un peu le budget pour arriver à 1000€ (on ne parle que de deux ou trois mois d’économies en plus, donc pourquoi pas ?) et viser du côté des montres neuves « raisonnablement » haut de gamme, mais avec des choix restreints ou plus ou moins par défaut. Clairement, chez tissot et longines, (surtout le premier), on a des choses à me dire !
B)
étendre sérieusement le budget sur plusieurs mois pour aller chercher « la » mamie qui va bien et du coup, taper beaucoup plus haut en finition.

Je suis un peu perplexe pour le moment, parce que je n’ai pas encore suffisamment d’info fiables sur la vie des mécanismes, mais a priori, je pencherais plus pour l’option B, auquel cas, une fois pour toute, je tranche pour la Breitling, quitte à reporter de 6 mois voire un an : j’ai vu cette nuit des « mamies » échangées dans des conditions sérieuses pour 1000 à 2000€. Multiplier le budget par 3 ce n’est pas rien, mais j’en suis toujours au même point, est-ce que ça se justifie ? Bien sûr, on pourra toujours dire que Breitling, c’est un « rêve », et que ça ne demande pas justification. Oui, ok. Mais dites ça à mon banquier, on en reparle ensuite…

Maintenant, je me pose toujours les mêmes questions, y’a t’il vraiment une différence de qualité (et laquelle, en quoi se manifeste t’elle ?) entre une seiko et une rollex ? Le discours commercial subjectif « c’est mieux » est prècisemment celui que je voudrais by-passer ! Parce que, si rien d’objectif ne dit que « c’est mieux », alors évidemment, rêver d’une grande marque devient un vrai snobisme…

[arno54]

@doc-le-suisse,

merci pour ces précisions 🙂

je vais toutefois te demander de re-prèciser le point 1 car j’ai peur de comprendre (la formulation « oui, c’est juste » prête à confusion dans le contexte!) :

tu es bien en train de me dire qu’une tocante mécanique ne donne PAS l’heure ?

si c’est bien ça, quelles sont les variations admissibles sur un système de bonne facture (non chinois, donc) ?

[Shanks]

Là comme ça je te conseillerais la Longines Hydroconquest (à qui tous les bracelets vont !):

Photo de Tend.

Ou la superbe Stowa Seatime:

Photo de Seatime

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« La vraie valeur d’un homme réside, non dans ce qu’il a, mais dans ce qu’il est. » Oscar Wilde

[proto*bruno]

Pour moi,les variations admissibles pour une motre mécanique (au-delà desquelles je renvoie la montre chez l’horloger
ou je la règle moi-même) sont de +/- 10s/ jour .Bonne idée la Longines ,elle existe ou a existé en bleu.

[fulcanelli]

arno54 a écrit:

@doc-le-suisse,

merci pour ces précisions 🙂

je vais toutefois te demander de re-prèciser le point 1 car j’ai peur de comprendre (la formulation « oui, c’est juste » prête à confusion dans le contexte!) :

tu es bien en train de me dire qu’une tocante mécanique ne donne PAS l’heure ?

si c’est bien ça, quelles sont les variations admissibles sur un système de bonne facture (non chinois, donc) ?

ce qu’il veut dire (excuse moi doc de répondre a ta place) c’est que si tu veux l’heure un portable suffit et en plus il sera plus précis que la plus chère des montres méca

tu veux l’heure précise sans prise de retard achète une casio, tu veux une belle montre que tu a aura du plaisir a porter de nombreuses années n’achète pas casio

et oui il y a des tolérance admissibles en ce qui concerne la marche d’une montre

[arno54]

J’ai effectivement trouvé la longines bleue, qui dans mes goûts à moi est VRAIMENT à tomber par terre…

mais elle n’est plus produite. (voir en 2° main chez un pro ?) De toute façon, pour le moment, j’en suis plus à démêler le vrai du faux qu’à choisir proprement dit 🙂 EDIT : comme mentionné plus haut, c’est du quartz…

NB : 10 s/jour… je veux encore bien admettre. C’est le 15mn/jour qui m’a fait peur !!!

[EtienneBF]

Quelques éléments de réponse :

1) Le quartz (même à 5 €) sera TOUJOURS plus précis que le plus haut de gamme des mécaniques. Si tu es un maniaque de la précision, reste sur le quartz. Si tu n’es pas maniaque, le mécanique (qu’il soit à remontage manuel ou à remontage automatique) offre un tout autre charme. Les mouvements très précis varient de moins de 5 secondes par jour, mais toute marque normale (comprendre « hors les bouses chinoises premier prix) t’offrira un décalage inférieur à 20 ou 30 secondes par jour. A toi de voir si c’est acceptable ou pas.

2) voir réponse 1)

3) Beaucoup de légendes sur l’étanchéité. Les marques ont tendance à alimenter la parano pour ne pas être assaillies par les réclamations. Si une montre affiche « étanche 3 ATM », tu devrais pouvoir te baigner sans aucun risque. Le souci : chaque montre a-t-elle vraiment été vérifiée ? Si ta montre passe le test (un horloger est équipé pour), tu as la réponse.

4) Beuchat a eu un glorieux passé, mais aussi des aléas et des rachats. Va voir dans le sous-forum « montres de plongée », tu trouveras certainement beaucoup d’infos précises pour faire le tri entre la réalité et les propos de bistrot.

5) Festina produit des montres de bonne qualité. Elles ont mauvaise presse sur ce forum parce que ce sont des quartz, et parce que ça énerve beaucoup d’amateurs d’horlogerie de constater que pour le grand public Festina est synonyme de « marque de montres haut de gamme ». Si elles te plaisent, fonce ! Tu ne seras pas déçu, elles sont fiables.

6) Oui, il faut des révisions. Tous les cinq ans ? Tous les dix ans ? Tout le monde n’est pas d’accord. Ce qui est sûr, c’est que les huiles finissent par sécher et moins bien jouer leur rôle. D’où un risque d’usure. Le prix d’une révision varie selon les marques, mais dans tous les cas ce sera plus cher que le changement de pile sur une quartz.

7) Oui, un mécanisme de bonne qualité, entrenu comme il faut, peut traverser les décennies. Pour les montres anciennes, il y a des modèles très recherchés par des puristes collectionneurs, attentifs à des quantités de détails qui vont te paraître ridicules mais qui déterminent la parfaite authenticité et donc la valeur de l’objet. On peut atteindre des prix incroyables, et sur ces pièces il y a forcément beaucoup de faux (les Rolex de collection sont un univers aussi délirant que passionnant). Il y a aussi énormément de modèles anciens pas spécialement spéculatifs, mais jolis et provenant de marques fiables et réputées, qui sont très abordables (bien plus que les modèles récents des mêmes marques).

Si je devais chercher un modèle de montre MECANIQUE dans le style des deux que tu as affichées, avec le budget qui est le tien, je crois que je commencerais par chercher du côté d’Orient. Peut-être aussi chez Seiko.

PS : tu parles de « couronne crantée », mais je pense que tu désignes la « lunette » (le cercle qui entoure le verre, comme une lunette de WC). En horlogerie, la couronne désigne ce que le grand public appelle « le remontoir ».

[Omegaman]

Ca, c’est une grosse montre étanche (44 mm), solide et pas trop chère, sortie d’une manufacture japonaise : une Seiko Spork 300 € environ.

Ou ça si c’est encore disponible

https://famontres.com/forums/topic/revue-seiko-scuba-200-dite-sumo/page/105/

[doc-le-suisse]

fulcanelli a écrit:

arno54 a écrit:

@doc-le-suisse,

merci pour ces précisions 🙂

je vais toutefois te demander de re-prèciser le point 1 car j’ai peur de comprendre (la formulation « oui, c’est juste » prête à confusion dans le contexte!) :

tu es bien en train de me dire qu’une tocante mécanique ne donne PAS l’heure ?

si c’est bien ça, quelles sont les variations admissibles sur un système de bonne facture (non chinois, donc) ?

ce qu’il veut dire (excuse moi doc de répondre a ta place) c’est que si tu veux l’heure un portable suffit et en plus il sera plus précis que la plus chère des montres méca

tu veux l’heure précise sans prise de retard achète une casio, tu veux une belle montre que tu a aura du plaisir a porter de nombreuses années n’achète pas casio

et oui il y a des tolérance admissibles en ce qui concerne la marche d’une montre

Parfait… Tu m’as fait économiser, en plus, mon clavier…

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