- Ce sujet contient 32 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 2 mois.
-
Messages
-
- chocala a écrit:
- les deux premières montes auto que j’ai acheté étaient équipées d’un ETA ,et je ne l’ai appris bien plus tard en m’inscrivant sur ce forum.
En fait a à l epoque j’achetais une marque sans douter une seconde que le mouvement pouvait venir de l’extérieur.
Le comble est que j’étais fier de mes acquisitions,une Cartier tank française et par la suite une IWC spitfire chrono.Quelle deception quand j’ai appris la triste
J’ai revendu la Tank mais j’ai toujours la IWC dont j ‘apprecie toujours autant le design !
Toutes les suivantes ont été equipées de mouvement manufacture:Roro,Zenith et GP !
Oui… Mais il ne faut pas non plus exagérer
Ce n’est en aucun cas « une triste vérité » qu’une montre soit motorisée par un ETA!
Ce n’est pas honteux non plus
les mouvements de cette marque sont souvent d’excellente qualité pour peu qu’ils soient dun grade élevé et il ont l’avantage d’être à la portée de la majorité des horlogers.
Et perso je préfère une montre équipée d’un bon ETA plutot dun calibre « de manufacture » boiteux, peu fiable et hors de prix au falacieux prétexte qu’il soit « maison »
Article très intéressant.
C’est vrai que les marques ne donnent pas le grade du mouvement ETA, mais souvent on ne même pas s’il s’agit d’un mouvement ETA Swatch ou d’un clone venant de Sellita.
Ainsi chez IWC dans les dernières Ingenieur, IWC parle de mouvement ETA, mais sans indiquer s’il vient de Swatch ou de chez Sellita, et sur le net on trouve des affirmations contradictoires.
Est-ce qu’il y a différents grades chez Sellita ?
- BRxavier a écrit:
-
Est-ce qu’il y a différents grades chez Sellita ?
Oui y en a 4 aussi
Très mauvais
Mauvais
Passable
Presque bien- chocala a écrit:
- les deux premières montes auto que j’ai acheté étaient équipées d’un ETA ,et je ne l’ai appris bien plus tard en m’inscrivant sur ce forum.
En fait a à l epoque j’achetais une marque sans douter une seconde que le mouvement pouvait venir de l’extérieur.
Le comble est que j’étais fier de mes acquisitions,une Cartier tank française et par la suite une IWC spitfire chrono.Quelle deception quand j’ai appris la triste verité !!!
J’ai revendu la Tank mais j’ai toujours la IWC dont j ‘apprecie toujours autant le design !
Toutes les suivantes ont été equipées de mouvement manufacture:Roro,Zenith et GP !
ETA, c’est du tout bon quand même et IWC fait(faisait?) un travail non négligeable avant montage, donc c’est n’est pas non plus l’emboitage de composants standards de qualité médiocre.
Le tout manuf’ n’est pas non plus la solution, je pense qu’il n’est pas étranger dans l’explosion des prix de la dernière décennie et de l’augmentation des capacités de production. J’ai toujours pensé que Hayek père risque de tuer la poule aux œufs d’or avec sa politique, Il y avait d’autres solutions pour stimuler l’innovation sans forcer toutes les marques au choix manuf Vs sellita. Encore faut il croire que c’était l’objectif de la politique et non d’asphyxier les concurrents du bas/moyen de gamme…
Bref pour revenir au sujet, ETA c’est bien, la vérité c’est encore mieux. Le problème remonte par Zen n’est pas ETA ou pas mais porte sur la communication / transparence sur l’origine…
Pour l’anecdote ma seule manuf est une Zénith élite et je trouve que l’ETA 2892 modifie de mon Oméga fait mieux le boulot…
Edit: on va dire qu’il faut aussi que le prix soit en adéquation. Soit. Mais d’une part le calibre n’est pas le seul paramètre du prix, d’autre part on a pas vu de marques passer manuf sans augmentation significative. Le RQP de IWC est moyen sur les modèles « ETA » (ou sellita), il n’est pas meilleur sur les modèles manuf amha! Ça ne me dérange pas de payer 5000 eur une belle montre équipée d’un ETA si la finition est irréprochable et si le mouvement est de très bonne qualité.
- ZEN a écrit:
- ETA pour ne pas citer Sellita et autres Soprod proposent plusieurs qualités de calibres, l’empierrement est différent, la qualité des axes aussi et surtout les éléments réglants n’ont rien à voir. L’architecture est la même, la déco n’est pas la même mais bien au delà de la décoration, c’est bien la qualité du calibre qui est en cause.
Chez Soprod sauf erreur il n’y a que deux versions dispos : Top et Top chronomètre.
Ceci dit le manque de transparence sur les grades des calibres n’a pas grand chose d’étonnant, les marques se gardent bien de communiquer sur tout ce qui pourrait être gênant en général, alors pourquoi feraient-elles un effort dans ce cas particulier? C’est la même politique.
Feu Hayek père a décidé de baisser son approvisionnement de mouvements ETA aux autres marques principalement pour des questions de marges/augmentation de prix.
L’autorité de régulation fédérale suisse l’empêchait d’augmenter significativement le prix de ses mouvements d’une année sur l’autre dans une période où toutes les marques horlogères suisses augmentaient largement le prix des montres au détail.
De plus, en restant seulement sous-traitant des autres marques, il prenait le risque de supporter seul le coût de l’innovation technologique sur les nouveaux mouvements sans pouvoir en transférer le coût aux marques horlogères.- BRxavier a écrit:
- Feu Hayek père a décidé de baisser son approvisionnement de mouvements ETA aux autres marques principalement pour des questions de marges/augmentation de prix.
L’autorité de régulation fédérale suisse l’empêchait d’augmenter significativement le prix de ses mouvements d’une année sur l’autre dans une période où toutes les marques horlogères suisses augmentaient largement le prix des montres au détail.
De plus, en restant seulement sous-traitant des autres marques, il prenait le risque de supporter seul le coût de l’innovation technologique sur les nouveaux mouvements sans pouvoir en transférer le coût aux marques horlogères.
Ok, merci de la precision
- ZEN a écrit:
- c’est bien un élément d’information dont le client devrait avoir connaissance mais il est laissé dans l’ignorance.
Pour ma part, à part le nom du calibre, je n’y connais rien techniquement mais je crois que c’est pire pour l’acheteur lambda. Ils ne sont pas avertis mais ils n’en ont rien à faire AMHA
Bon il ne faut pas non plus s’alarmer. Un ETA même de base peut être facilement chrono si on le fait régler dans les règles de l’art par un horloger, et je parle d’expérience (mon 2834 2 perd moins de 1 minute sur un mois et demi!). Une question : peut ont lors d’une révision chez un horloger indépendant remplacer des pièces comme un ressort de base par une version top?
- BRxavier a écrit:
- Merci.
Il n’y a pas de versions « chronomètres » chez Sellita.
Oui, il y a des Sellita « chronomètres ». Les grades chez Sellita sont indiqués sur la documentarion techniques des mouvements, téléchargeable gratuitement et librement sur leur site.
- Mister N a écrit:
- les mouvements de cette marque sont souvent d’excellente qualité pour peu qu’ils soient dun grade élevé et il ont l’avantage d’être à la portée de la majorité des horlogers.
Et perso je préfère une montre équipée d’un bon ETA plutot dun calibre « de manufacture » boiteux, peu fiable et hors de prix au falacieux prétexte qu’il soit « maison »
+1
- Mister N a écrit:
- Oui y en a 4 aussi
Très mauvais
Mauvais
Passable
Presque bien
Excellent les grades chez Sellita !!
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wLe problème c’est pas ETA vs manuf, c’est l’opacité autour de l’utilisation de mouvements ETA et surtout le fait d’emboiter parfois du bas de gamme avec, au mieux, pour seule précision le fait que ce soit un 2824-2 (sans parler de ceux qui renomment le mouvement comme beaucoup l’ont fait remarquer).
A mon sens, ce n’est pas une honte d’emboîter de l’ETA tant que c’est fait de manière transparente sur la qualité/le grade du mouvement et évidemment, tant que le prix est proportionnel. C’est par exemple ce que fait Stowa et c’est parfait. Idem pour les maisons qui modifient vraiment le mouvement, pas qui mettent juste des vis bleuies et un rotor signé.
Le problème, c’est que c’est très tentant d’économiser sur le grade du mouvement, surtout que le consommateur n’en saura rien et ça, c’est de la malhonnêteté (ou du business
).- Arnaud.A a écrit:
- Le problème c’est pas ETA vs manuf, c’est l’opacité autour de l’utilisation de mouvements ETA et surtout le fait d’emboiter parfois du bas de gamme avec, au mieux, pour seule précision le fait que ce soit un 2824-2 (sans parler de ceux qui renomment le mouvement comme beaucoup l’ont fait remarquer).
A mon sens, ce n’est pas une honte d’emboîter de l’ETA tant que c’est fait de manière transparente sur la qualité/le grade du mouvement et évidemment, tant que le prix est proportionnel. C’est par exemple ce que fait Stowa et c’est parfait. Idem pour les maisons qui modifient vraiment le mouvement, pas qui mettent juste des vis bleuies et un rotor signé.
Le problème, c’est que c’est très tentant d’économiser sur le grade du mouvement, surtout que le consommateur n’en saura rien et ça, c’est de la malhonnêteté (ou du business
).
Mon pauvre ami, les clients savent a peine ce qu’est un mouvement automatique encore moins un 2824-2 alors un grade d’ETA
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.