- Ce sujet contient 45 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 5 mois.
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Pour la speedmaster c est pas seulement la premiere mais je crois que c est aussi la seule qui soit allé sur la lune… Sinon si tu arrives a faire abstraction du poussoir a 2h sur l orient elle existe aussi en lunette bleue ou noire donc uni… et sinon il y a la Seiko diver200 qui existe aussi en lunette noire skx007
Salut,
Comme les autres l’ont dit, Seiko, Orient, auxquels on peut rajouter Vostok (boite russe) sont des références sérieuses dans ce budget.
Il n’y a pas de modèles « squelettes » à part la Swatch dans ce budget (faut dire que dans cette gamme, les mouvements sont souvent assez basiques, pas grand chose à montrer…), mais Orient a quelques modèles avec vue sur le spiral/balancier.
(Hormis la Swatch, pour avoir une joli squelette de belle facture, il faut taper dans la Oris Artelier Skeletton, et là, c’est une toute autre gamme, déjà.)Pour les modèles « sur mesure », il y a quelques personnes qui font ça, en effet.
On peut citer Christophe Bobois (cherche cbobois sur ebay), qui fait des modèles sympas dans le genre Flieger (montre de l’aviation allemande durant la WW2), avec un peu toutes les gammes: mouvement chinois Seagull en entrée de gamme, mouvements suisses en plus haut de gamme, etc…
Il a même fait quelques modèles (très beaux, je trouve) à base d’anciens mouvements Hamilton récupérés sur des montres à Gousset), mais les prix grimpent, forcément.
Jamais commandé chez lui, mais le gars semble sympa et sérieux dans son boulot. Par contre, ne compte pas sur une étanchéité poussée.- Citation :
- Pour la speedmaster c est pas seulement la premiere mais je crois que c est aussi la seule qui soit allé sur la lune…
Il me semble, en effet. Mais n’oublions pas la Poljot Strela, qui est la première à être allée dans l’espace. Trouver une Strela d’époque est quasi impossible, mais Poljot24 vend des rééditions/reproductions d’assez belle facture (bon, ce n’est pas non plus comparable à une Speed, hein…) pour environ 400 euros.
- Akiryu a écrit:
- @ Bruno :rha oui je sais, je devrais avoir honte, mais j’ai littéralement flashé sur la B&S, que veux-tu ^^ Moi qui découvre modestement l’univers de la montre si tardivement, je trouve que voir le mécanisme d’une automatique est juste fabuleux. D’ailleurs quelle que soit la photo, quel que soit le modèle (même si après extérieurement il ne me plaît pas), je ne me lasse pas de voir les innombrables mouvements présents sur FAM, je trouve ça simplement beau, envoutant.
C’est pour ça que le concept de squelette me plaît tant : je serais frustré de devoir retourner ma montre pour en voir le mouvement, je passerais mon temps à l’enlever de mon poignet pour admirer ça.
Honte,bien sûr que non surtout qu’elle est très sympa cette petite et puis moi aussi,le mouvement est ce qui m’intéresse le plus .
Je lis, je lis, je n’arrête pas de lire FAM, et ça semble se confirmer qu’en squelette « abordable » de qualité, à part la B&S (sur laquelle j’ai quand même lu une critique argumentée assez pertinente, que je vous mets en spoiler : )
- Spoiler:
à part elle donc, il n’y a guère de choix, en dehors des fameuses « chinoiseries ».
Il y a bien la Hamilton Open Heart pas énormément plus cher que mon budget, mais je n’adhère pas du tout du tout au style (pas forcément à cause de la vue non complète sur le mouvement, mais surtout pour la forme, la minceur de la lunette, j’en passe).Merci pour le tuyau sur les Orient, j’ai trouvé 2 modèles pas inintéressants bien qu’avec le cadran que partiellement « ouvert » : la CFT00005M, et plus intéressant encore, la CDB02004B. Cette dernière correspondant assez bien au style général que j’aime, elle a l’air très abordable, et elle a ce gros avantage sur la B&S qu’elle est parfaitement lisible. Bon par contre, ce n’est que (très) vaguement une squelette… et le mouvement n’est même pas (entièrement ?) visible de dos, what the hell
La première est plus ouverte, ça j’aime, par contre je ne suis pas fan de tous ces chiffres sur le pourtour du cadran, et encore moins de la disposition des boutons à 4 et 9h. Dommage.J’ai aussi potassé quelques topics de FAMeurs créant leurs propres montres (je ne mets pas de lien, toujours trop jeune inscrit ; je me rappelle notamment d’un certain Xophe qui avait fait une squelette de très bonne facture apparemment. Pareil pour BenoA, qui avait carrément retouché, limé ses composants lui-même), ça a l’air d’être une sacrée aventure. Problème : difficile d’imaginer à quoi peut bien ressembler leur résultat final sans acheter les pièces ou s’y connaître un minimum, ce qui n’est absolument pas mon cas. Et je serais en outre incapable de faire le montage moi-même.
J’ai regardé l’ami Christophe Bobois sur la baie, on peut trouver un exemple de ses créations squelettes en cherchant ceci : « Montre squelette Seagull type UNITAS 6497 ». Il a effectivement un profil qui inspire confiance, et son travail semble de qualité, même si en l’occurrence je n’adhère pas du tout au style de ses squelettes.
Au niveau du choix de ses pièces en vente, en tous cas actuellement, il n’y a malheureusement rien qui me tente ne serait-ce qu’au niveau des boîtiers. Je me vois mal pousser le vice jusqu’à lui demander de créer une pièce unique à l’aide d’éléments qu’il ne propose pas lui-même… non ?Sinon je n’arrive plus à retrouver le lien ou le sujet qui le contenait (faut que je note §§), mais j’étais tombé sur un FAMeur qui avait linké un site qui prétendait vous monter vos propres montres à la demande, avec du mouvement suisse. Je me rappelle que sur la page d’accueil, il y avait entre autres une pub pour des montres personnalisées avec certaines marques au choix (genre Coca, Hp etc..). Ça vous dit quelque chose ?
Quoi qu’il en soit, une montre « faite main » a forcément une étanchéité limitée ? Se laver les mains avec, ou simplement la porter par temps de pluie, ça passe ?
Pour changer un peu de sujet si j’ose dire, j’ai trouvé un modèle de Seiko « classique » pas cher dont la forme me rappelle grandement celle de mon ancienne Quantième, et donc me plaît énormément : une Seiko 5 SNK031K. La lunette assez large et « ciselée » comme ça, ça me fait tout chose
La forme et longueur des aiguilles, l’indication des chiffres sur le cadran, la date, tout ça me plaît beaucoup. J’aime aussi ce type de bracelet en « 3 parties » (même si pour le coup, il y en a plutôt 5 en fait), bien que j’en aie vu des plus sympas de mon point de vue. Pas fan de la position de la couronne, enfin bon c’est pas bien grave ça.
Ce qui l’est plus, c’est l’absence de trait marquant comme la matière ou le squelette, comme je disais j’aimerais vraiment avoir quelque chose de peu commun. Ce modèle est pour moi quasiment parfait en terme de style et de proportions, mais proche du néan-t en terme d’originalité
Il existe des milliers de montres,même à budget modeste,continue ta quête et tu seras super content si tu trouves quelque chose.
Un bon moyen:tu tapes quelques mots-clefs sur Google et tu cliques sur images,de cette façon j’ai découvert pas mal de sites de vente exotiques et pas mal de modèles sympas(dont ma dernière Seiko 5)
Je viens d’essayer avec »montre automatique titane »,c’est amusant,un pèle-mêle de tout et n’importe quoi mais aussi des trouvailles.
Tout comme moi tu as flashé sur la Body and soul : prends toi une Body and Soul et ne te prends plus la tête !
Pendant deux ans solidement garantis au minimum, tu vas voir tourner un ETA dans ton petit musée de l’horlogerie perso au poignet.
D’ici là tu auras eu le temps de tranquilement choisir entre Hamilton, Seïko et Orient pour une montre un poil plus « durable ».
Je ne me suis jamais lassé de cette montre depuis bientôt trois ans qu’elle tourne chaque jour à mon poignet.
Aucun défaut à signaler et pourtant elle s’en est pris des baffes, des poteaux, des portes…
tu as un budget de 200 € ?
Il t’en restera 70.
Et tu pourras déjà penser à une autre auto pas chèreAlors, dans l’ordre…
- Citation :
- J’ai regardé l’ami Christophe Bobois sur la baie, on peut trouver un exemple de ses créations squelettes en cherchant ceci : « Montre squelette Seagull type UNITAS 6497 ». Il a effectivement un profil qui inspire confiance, et son travail semble de qualité, même si en l’occurrence je n’adhère pas du tout au style de ses squelettes.
Au niveau du choix de ses pièces en vente, en tous cas actuellement, il n’y a malheureusement rien qui me tente ne serait-ce qu’au niveau des boîtiers. Je me vois mal pousser le vice jusqu’à lui demander de créer une pièce unique à l’aide d’éléments qu’il ne propose pas lui-même… non ?
En effet, c’est une question de style. Bobois fait des fliegers, c’est son créneau… (il y a d’ailleurs un topic ou deux à son sujet sur FaM). Il faudrait voir en cherchant un peu sur FaM, mais il n’est sûrement pas le seul à proposer ce genre de prestations.
Note que les modèles « Unitas Seagull » sont les modèles à mouvement chinois (Seagull est un constructeur chinois. Leurs mouvements sont parfois très corrects, au demeurant), les modèles à Unitas suisses sont plus chers.
Quant à le contacter pour une commande particulière, ça doit pouvoir se faire, dans certaines limites: il doit pouvoir (j’ai lu qu’il le faisait) proposer des modèles sur commande (tel type de mécanisme, tel type de boitier, etc…), mais dans certaines limites: on sera toujours dans le style Flieger. Après, un mail ne coûte rien!
Mais bon, il n’est pas le seul à proposer ce type de prestations, je pense. (mais il doit être un des moins chers)Pour l’étanchéité….bah disons qu’il doit être difficile de construire des modèles complètement hermétiques s’ils n’ont pas été conçus comme tels, à la base…après, ça doit dépendre de chaque assembleur et des outils dont il dispose, je suppose.
Sinon, si la Swatch te plaît, c’est effectivement un bon choix, je pense: Quand on lit qu’on ne peut réviser un B&S, ce n’est pas tout à fait vrai. En fait, c’est même faux. C’est juste un peu plus pénible qu’avec d’autres montres.
Le mouvement peut tout à fait être révisé: le mouvement n’est absolument pas jetable, en cela qu’il peut être complètement démonté.
Le souci, c’est que les B&S ont un fond en plexy, et qu’une fois sur deux, il a tendance à se péter à l’ouverture. En général, il faut donc changer le fond de boitier à la révision….ce n’est pas bien cher, mais il faut encore que ton horloger arrive à en dégotter un, ou faire la révision chez Swatch. (mais Swatch met un peu de mauvaise volonté en ce qui concerne les pièces détachées). Un peu contraignant, donc, mais rien d’impossible techniquement.J’ai lu aussi pas mal de choses sur le fait que l’échappement du mouvement soit en plastique depuis quelques années…faut relativiser: c’est sûr, c’est un peu frustrant, mais il semble que ça ne soit pas spécialement fragile, et que l’usure soit même moindre par rapport à certains échappements en métal.
J’ai cogité toute la journée, et je pense que l’étau se resserre : j’hésite maintenant entre une B&S, et l’Orient CDB02004B. Je me les suis représentées plus efficacement en les regardant en vidéos sur YT, tout simplement : très pratique pour avoir un aperçu de ce que donne les mouvements en… mouvement, je sais tout le monde l’a déjà faite §§
Je crois que je vais laisser tomber l’idée d’une montre faite main : trop de boulot, trop de délai (j’en peux plus de rester sans montre et de systématiquement orienter un poignet vide devant mes yeux, c’est insupportable), trop dépendant de personnes que je ne connais pas. Si j’avais plus d’expérience, si j’étais sûr de ce que je voulais ou que ce que je pourrais imaginer comme combinaison tienne la route, si je connaissais très bien un passionné compétent du forum, pourquoi pas, mais là c’est trop ambitieux pour un début j’ai l’impression !Je garde l’idée dans un coin de ma tête cependant : quand j’aurais plus de temps devant moi et plus de moyens, je me ferai monter MA montre, je m’en fais la promesse
*émotion /OFF*- @ Bruno : yep, excellent conseil, c’est comme ça (et sur la suggestion de Black Wolf) que j’ai notamment découvert l’Orient qui me fait de l’œil, entre un tas d’autres squelettes ou titanes. On voit vraiment plein de belles choses, vive google image ^^
- @ Boc : il y a une bonne probabilité que ça finisse sur une B&S en effet ! En tous cas grand merci pour ton témoignage, je suis très sensible au fait qu’elle soit toujours d’attaque malgré les misères de la vie qu’elle a pu subir ! Je ne compte pas rouler dessus en voiture pour rigoler comme je disais, par contre je ne voudrais pas d’une montre qui tombe en ruine au premier choc impromptu. En cela, ton message me paraît tout à fait notable !
- @ Wolf : merci pour toutes ces infos. Comme expliqué, je pense abandonner le projet de faire monter ma montre personnalisée, trop de complications (enfin, pas au sens horloger du terme
). Intéressant ce point sur l’étanchéité, c’est finalement logique, mais pas évident de forcément penser à tous les critères quand on choisit une montre.
Concernant la B&S, ça aussi ça me rassure, enfin à moitié. Les réviser est tout à fait possible, mais ce n’est pas aussi simple que sur d’autres montres… j’avais déjà lu cette histoire de boîtier en plexi qui casse facilement, j’imagine qu’au prix de la montre il ne fallait pas trop en demander non plus.
Donc avec tout ça… B&S ou Orient CDB02004B ? Je suis face à un véritable dilemme !
Voilà comment je conçois les choses, dites-moi si je me trompe :
B&SPourquoi ne pas prendre la CDB05001B d’orient qui possède le saphire glass et un dos transparent?(et donc semble plus ou moins effacer les défauts que tu répertories?)
Je rebondis sur un point concernant les mouvements Orient: pas sûr du tout que ça soit moins bon que le petit ETA de la B&S.
Je peux difficilement m’avancer, parce que je ne connais pas CE modèle en particulier, mais les mouvements Orient en général, tout comme les mouvements des Seiko 5 (7S26, 4R15) pour prendre un autre exemple connu, sont des moulins simples mais très fiables, et plutôt précis en général. Pas sûr qu’ils aient grand chose à envier à l’ETA de la B&S, à part sur le plan esthétique, au contraire. proto*bruno: Une très belle montre, qui continue à me faire de l’oeil. Un bon choix, je pense, si le budget le permet!
Le « petit » ETA de b&s est d’une remarquable précision et a beaucoup enduré à mon poignet.
Par contre, il est LAMENTABLEMENT réglé.
Une avance constante qui ne dévie pas d’un poil en ce qui me concerne, de l’ordre des 5 minutes par mois.
Pile poil.
Effectivement ne pas confondre une vraie montre avec une B&S : la B&S est une vitrine pour voir tourner un mouvement ETA, rien d’autre.
Une montre pour avoir l’heure de manière lisible, un cadran, un fond que l’on peut démonter, une raquette que l’on peut alors facilement régler, une montre qui peut-être révisée sans soucis…là il faut aller chez Orient, Hamilton etc…
Effectivement.@ Feyn : bonne suggestion la CDB05001B. Mais malheureusement, je n’aime pas du tout ce cadran, avec notamment ce fond en.. « pointillés », je ne sais pas comment dire, mais j’adhère pas ! La tête des aiguilles ne me revient pas non plus.
@ Bruno : merci du tuyau, je suis allé voir ça. Pas mon style non plus, trop « classique » à mon goût. Par contre je n’ai pas compris comment on lit la date dessus, ça m’interroge
@ Wolf : ok, c’est bon à savoir. De toutes façons dans l’absolu, je pense que d’un modèle à l’autre, et même pour 2 montres d’un même modèle avec le même mouvement, celui-ci peut être plus ou moins précis en fonction de toute une foule de critère, comme par exemple sa fabrication, son montage, son réglage… enfin j’imagine, je n’y connais rien du tout.
Mais a priori pas de risque grave à courir à prendre une Orient, au contraire même.@ Boc : ce n’est pas possible de régler le mouvement du coup, pour atténuer un peu cette avance constante ? Ou bien justement ce n’est pas une manip’ à tenter sur une B&S à cause de ce fond en plexi pour le moins dangereux à manipuler ?
Sinon je crois que tu as tout dit en conclusion : c’est un duel « spectacle versus objet pour donner l’heure ». Et bon sang, je ne sais toujours pas comment trancher. Hier soir c’était plutôt du 52/48 en faveur de la Orient, aujourd’hui c’était l’inverse pour la B&S, et à l’heure actuelle c’est passé à 50/50.
Ça va finir à pile ou face ou quoi…
Je sais que les 2 me plairaient sans risque d’erreur, pour des raisons différentes mais fortes. Je sais aussi que quoi que je choisisse, je regretterai quelque chose chez l’autre, forcément. En réfléchissant comme ça, je me dis que je regretterais peut-être très légèrement plus de me priver de la B&S, mais…. prffffft.Bon, j’y réfléchis encore très fort, soyez assurés que vous serez les premiers avertis de mon choix ! Quand je l’aurai fait d’ailleurs, j’aurai sûrement besoin de quelques bonnes adresses sur le net pour l’achat
Merci encore pour tous vos commentaires et suggestions en tous cas. On ne pourra pas dire que ça aura été un choix fait à la va-vite, quel qu’il soit… les puristes doivent bien se marrer de me voir tergiverser comme ça pour des montres à moins de 150€ ^^
- Akiryu a écrit:
- @ Boc : ce n’est pas possible de régler le mouvement du coup, pour atténuer un peu cette avance constante ? Ou bien justement ce n’est pas une manip’ à tenter sur une B&S à cause de ce fond en plexi pour le moins dangereux à manipuler ?
Ah mais il y a une jooooolie raquette sur la B&S, bien visible derrière le plexis mais le problème est effectivement que l’on est quasi surs de péter le plexis si on essaye d’y accéder.
Sinon te prends pas trop la tête…
150 € cela représente une somme impossible à mettre dans une montre pour près de la moitié de la population.
Donc que l’on tergiverse des plombes pour choisir une montre que l’on souhaite garder 10 ans mini je crois que l’autre moitié de la population peut l’entendre.
Cela dit effectivement tu as le bonheur d’hésiter seulement entre deux montres qui te feront également plaisir quoique pour des raisons différentes.
Mais pas sur qu’elles tiennent 10 ans par contre
Tout ce que je peux dire de ma B&S c’est qu’elle tourne sans interruption et sans le moindre problème depuis…ben seulement 3 ans.- Akiryu a écrit:
- @ Bruno : merci du tuyau, je suis allé voir ça. Pas mon style non plus, trop « classique » à mon goût. Par contre je n’ai pas compris comment on lit la date dessus, ça m’interroge
Tu lis la date en face de la flèche rouge à six heures (bon,on est d’accord,c’est pas ce qu’on a fait de plus lisible
).
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