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Merci pour toutes ces propositions
J’aime beaucoup la Citizen NB1041-84E et je dois avouer que je ne me suis jamais penché sur cette marque qui reste inconnue à mes yeux. Leurs prix ont l’air compétitifs et si j’ai bien compris à la manière de Seiko leurs mouvements sont propres à la marque ?
Puisque tu en as déjà plusieurs, peux-tu m’en dire un peu plus sur cette marque et leurs mécanismes ? Notamment ce qu’elle vaut au delà de l’esthétique par rapport à la pequignet qui est ma préférée à ce jour ?Merci d’avance
(J’ai du enlever les liens car je n’ai pas l’autorisation d’en poster en tant que nouveau sur le forum)[/quote]
Citizen constitue à mes yeux le top de l’horlogerie japonaise, largement au niveau de Seiko sur ces dernières années.
Le souci, c’est que contrairement à Seiko, ils ne distribuent pas la plupart de leurs modèles auto en Europe, mais les reservent au marché Asiatique. D’où leur moindre notoriété sur ce créneau.Je trouve personnellement que leur rapport qualité prix est bien meilleur que celui de Seiko depuis que ces derniers ont pris la décision de hausser leurs prix.
Les mouvements proviennent de Miyota, une filiale du groupe Citizen (comme ETA pour le swatch group ou SII pour Seiko), mais la marque Citizen a droit à des versions exclusives des mouvements grand public de la firme.
Ce sont donc bien des mouvements Maison.Je vais uniquement te parler des serie 9, qui sont leurs mouvements haut de gamme (les mouvements classiques étant les série
, car c’est un 9011 qui équipe la NB1041. Ces mouvements ont été conçus pour concurrencer directement les suisses, à des coûts moins élevés. Leur fréquence plus élevée que la moyenne (et que celle du SW200) rend la trotteuse plus fluide, et leur qualité générale ainsi que leurs finitions sont bien meilleures que des mouvements basiques japonais, et je trouve personnellement que c’est très largement au niveau des mouvements suisses produits en série, comme le SW200 qui équipe la Pequignet.
Sans être expert en la matière, je suis convaincu que les deux mouvements sont équivalents en terme de qualité, avec un leger avantage au Miyota, dont la reserve de marche est supérieure.
Au niveau des caractéristiques de la montre, et outre le mouvement, la NB1041 surpasse à mon sens la Pequignet.
Une plus grande étanchéité lui assure de survivre à des « accidents » aquatiques plus importants. La couronne est mieux protégée, et les deux sont équipées de saphirs traités anti reflets.
Bref, la Citizen a des specs de sportive, tout en proposant un cadran très très élégant, à l’identité japonaise très marquée (compare là aux GS, chronomaster, sarx et autres sarb
). Elle n’a pas de lume, ni sur les index, ni sur le cadran, ce que je trouve personnellement plus habillé.
Le boitier fait 41mm de diamètre, et l’ouverture de cadran est de 39,5mm. Elle mesure 11mm d’épaisseur. Elle a donc des dimensions plus contenues que la Pequignet, ce qui contribue aussi, à mon sens, à la rendre plus élégante que sa concurrente française.
Son bracelet acier est également d’excellente qualité, mais n’ayant pas eu en mains celui de la Pequignet, je ne peux pas comparer.
Le seul bémol pourrait etre le disque date, qui n’est pas ton sur ton. Mais bon, celui de la Pequignet non plus ^^
Bref, tu l’auras compris, je trouve la Citizen supérieure à la Pequignet, même si c’est à la marge.
Pequignet a tout de même le mérite d’etre cocorico, et son cadran est d’un autre style, donc c’est une question de goût à ce niveau.Donc si je résume : mouvements de qualité équivalente, mais trotteuse legerement plus fluide pour la citizen, specs plus solides, plus resistantes chez la Citizen et dimensions plus conteniesdeux, esthétiques différentes donc question de gout. Made in Japan ou Made in France, également une question de goût. Avantage du prix pour la citizen. Rareté au poignet de M. Toutlemonde équivalente je pense, quoique Pequignet peut etre plus répandue.
Bref, globalement équivalent, la différence devant se faire sur le goût, et aussi l’usage (la citizen pouvant mieux « encaisser » que la Pequignet) que tu comptes en faire.
De mémoire, on trouve des vidéos de la NB1041 noire sur youtube, ça t’aidera à t’en faire une idée.
Demain je posterais quelques photos de la mienne (je possède la version bleue), cadran et mouvement
La Sinn 556 me paraît cocher toutes les cases : élégante, discrète, qualitative, et qui se distingue de ces sempiternelles Seiko / Citizen. Après elle manque p-e un peu de folie avec sa rigueur toute teutonique
Je ne peux que humblement vous confirmer que je trouve moi aussi la Sinn 556i sublime, surtout avec ce bracelet:
- ZenethaaR a écrit:
- Enfin, dans le haut de ton budget, une Sinn 556 I :
https://www.sinn.de/en/Modell/556_I.htm
Et une Christopher Ward :
https://www.christopherward.com/dress/c65-trident-vintage/C65-38ADA2-S00K0-B0.html
J’ai tout de suite pensé à ces deux là, elles cochent toutes les cases.
Sinon effectivement Seiko bien sûr, ou une Mido Multifort ( pas mal de variantes).Pour les avoir observé en boutique il y a quelques jours, elles rendent vraiment bien.
Après, la Sinn, les index sont peints tout comme le logo, avec un cadran ayant look un peu plus « aviateur ».
Mais à titre de comparaison, qualitativement, j’ai l’impression que la Seiko Sarx35 avec des index appliqués et une finition tres proche des GS, semble un peu au dessus du lot, y compris par rapport à la Tag Heuer, marque dont certains modèles font parfois cheaps au regard du prix affiché…
- Lucianoo a écrit:
- Salut et merci pour ton retour !
C’est super intéressant étant donné qu’on ai apparemment eu la même démarche à peu de temps d’intervalles, et du coup j’ai pas mal de questions à te poser
D’abord qu’est-ce qui te fait dire que la Hamilton est légèrement plus qualitative que la FC ? Les finitions, le mouvement ?
D’autres part je trouve la Seiko vraiment magnifique, j’ai cru comprendre qu’elle était réservée au marché japonais en faisant quelques recherches mais j’imagines qu’elle n’est pas non plus introuvable en France (en livraison j’entends) mais j’aimerais beaucoup connaitre ton avis plus précisément sur le match entre la pequignet, ta hamilton, la Seiko et la Citizen citée plus haut ? (Je me permet de l’inclure car je la trouve intéressante même si j’ai l’impression que la marque ne joue pas dans la même catégorie que les autres, toutefois je ne connais vraiment pas cette marque donc je peux me tromper ..)
Enfin tu as qualifié la Seiko d’extraordinaire pour le prix, quelles en sont les raisons ?
Merci d’avance
La Viewmatic à un boitier bien plus raffiné. Le travail sur l’alternance entre les surfaces polis et brossés, la réalisation des chanfreins qui parcours les cornes, la façon dont ces dernières s s’intègrent au reste du boitier, le cadran soleillé qui s’illumine sous chaque rayon de soleil, la façon dont les index renvoient les reflets, etc.
La FC est une belle montre noir, classique, très sobre, avec un boitier à 100% poli et dont le bracelet acier fait très bijoux car lui aussi est en acier poli.
Je trouve sincèrement que ce serait dommage de s’orienter sur cette FC car face à la concurrence c’est celle qui a le moins de charme.
Pour cette Seiko, elle est effectivement réservé aux marché japonais. Tu peux tout de même l’acheter sur des sites japonais ou via la marketplace Chrono24, il faudra juste rajouter un gros 30% de taxes et frais de douanes au prix.
Cette Sarx, je l’a trouve effectivement extraordinaire. Les raisons : les finitions et le travail sur le boitier qui en plus d’être parfaitement usiné à un traitement Diashield (résistance accru aux rayures); la qualité du polissage et du brossage, le verre qui semble inexistant tant le traitement anti-reflet est excellent, les index facettés qui jouent à la moindre occasion avec la lumière, la profondeur du noir du cadran et surtout le fait que le tout est tellement harmonieux en plus d’être parfaitement exécuté. J’ai vraiment pris une claque à la réception de ma Sarx, car pour avoir passé des montres de marques bien plus « prestigieuses » et donc bien + chères (Longines, Tag, Tudor, Oris, etc.) elle fait sincèrement mieux.
Mais sache que Seiko ne proposera plus ce genre de « bonne affaire » avec leur nouvel politique de développement commercial (en bref : augmentation des prix sans forcément que le qualité augmente avec) qui font que leurs modèles ne présentent plus ce rapport-qualité excellent que l’on trouvait il y a encore de cela quelques années, notamment sur des pépites réservées au marché japonais.
Pour Pequignet, je n’en ai jamais essayé mais un collègues en à une. Mon avis est plutôt mitigé sur son modèle en tout cas qui est celui-ci :
Je n’ai pas eu l’impression d’avoir entre les mains une montre à quasiment 1000€ et les caractéristiques ne sont pas folichonnes pour le prix, comme avoir un mouvement Seiko que l’on trouve sur des montres à 100/150€…
Après, son modèle date de quelques années déjà et de ce que j’ai pu voir en vitrine, je n’ai aucun doute sur le fait qu’entre temps la marque s’est amélioré.
Et puis, si tu es sensible à acheter « français », seul Pequignet elle à cette argument !Pour Citizen, j’estime ne pas pouvoir donné mon avis car je n’en ai tout simplement jamais passé au poignet. Mais des revues et vidéos etc. que j’ai pu voir, on ne peut pas se tromper. C’est une excellente marque avec des belles propositions.
Pour résumé mes avis : Seiko Sarx > Hamilton Viewmatic > Pequignet.
Cette Pequignet, pour le coup, j’ai l’impression de voir une pâle copie de la Jaeger Lecoultre Master Control…
Pour faire suite à mon précédent post, quelques photos de ma NB1041-81L (la version bleue). Faites avec un smartphone, donc pas forcément de la meilleure qualité :
Niveau finition, je n’arrive pas à bien les rendre avec mon téléphone, mais la lunette est polie, et le boitier alterne entre du poli et du brossé de tout premier ordre.
Petite revue en anglais de celle qui t’intéresse, la version noire :
On y apprend notamment sa précision : +/- 2s/jour, ce qui est excellent.
Très sincèrement, pour le tarif, c’est juste hallucinant de qualité. Et ça a le mérite de ne croquer qu’environ la moitié de ton budget, laissant la place pour une plus sportive, peut être une plongeuse
Je me répète, mais si j’étais moi, je prendrais celle-ci sans hésiter, dans sa version bleue car je préfère le bleu ! (Oh wait, on me dit dans l’oreillette que je l’ai déjà fait
)Comme je l’ai dit plus haut, c’est vraiment son seul défaut pour ceux que ça gêne. Ce n’est pas mon cas, d’autant plus sur la version bleue, car j’ai rarement voir jamais vu de cadrans bleus avec le disque date ton sur ton.
D’autant ici le bleu est de toutes façons beaucoup trop clair pour y mettre un disque noir en lieu et place du blanc.Pour la version noire c’est un poil plus dommage, surtout par rapport à la SARX ou la Sinn, mais pas rédhibitoire non plus pour notre ami, puisque la Pequignet qui a ses faveurs pour l’instant a elle aussi un disque date blanc pour un cadran noir ^^
- Aurelien16 a écrit:
- Cette Pequignet, pour le coup, j’ai l’impression de voir une pâle copie de la Jaeger Lecoultre Master Control…
Ce n’est clairement pas le modèle le plus réussi de chez Pequignet
- ZenethaaR a écrit:
- Pour faire suite à mon précédent post, quelques photos de ma NB1041-81L (la version bleue). Faites avec un smartphone, donc pas forcément de la meilleure qualité :
- Spoiler:
Elle est très sympa cette Citizen ! On dirait une SARB033 mais avec finitions supérieurs et surtout elle est disponible à l’achat
- Ant.Z a écrit:
- Elle est très sympa cette Citizen ! On dirait une SARB033 mais avec finitions supérieurs et surtout elle est disponible à l’achat
Il y a une grosse parenté c’est vrai, et ça correspond bien selon moi à l’idée japonaise de ce que doit être la montre habillé et élégante : très sobre, tout à sa place au millimètre, avec une date. Il y a une vraie filiation entre cette NB1041 et les chronomaster plus haut de gamme, de la même façon qu’il y a une filiation entre les SARB/SARX/SARY et les GS
Et effectivement je pense qu’elle est supérieure en tous points à la SARB (bon c’est facile, elle est plus récente ^^) pour un positionnement tarifaire identique. C’est un sacré tour de force pour Citizen, à l’heure où le concurrent nippon augmente ses prix sans forcément faire suivre la qualité…
Petit bonus : elle existe en noir, bleue, blanche avec index et aiguilles noirs, une version rosegold/marron, et acier/doré
Merci encore pour vos retours, mention spéciale a @Ant.Z et à @ZenethaaR !
Je vais faire une réponse unique pour une meilleure visibilité au cas ou ce post intéresserait d’autre gens par la suite
Du coup grâce à vos avis et à une petite visite que j’ai rendu à un horloger parisien j’hésite entre la Citizen NB1041-84E et la Seiko SARX035 avec une petite préférence pour cette dernière. Je me suis pas mal renseigné sur les deux aujourd’hui et je pense que ni l’une ni l’autre n’est un mauvais choix, la Seiko semble toutefois un cran au dessus en terme de qualité de finitions que ce soit sur le cadran ou sur le bracelet d’après ce que j’ai pu lire.
Vous m’avez déjà beaucoup aidé, même pour les modèles que je n’ai pas retenu (Sinn notamment du à son prix trop élevé comparé aux autres et à une différence de qualité qui ne suit pas la différence de prix) mais j’aimerais encore solliciter votre avis (peut être une dernière fois avant de pouvoir vous poster des photos de l’heureuse élue à mon poignet
).Ma question étant : A quel point la SARX035 est plus qualitative que la Citizen NB1041-84E ? (si tenté quelle le soit pour vous)
Sachant que je peux avoir la Seiko pour 850e TTC (frais de douane et de port compris) alors que la Citizen est en vente à 500e TTC ce qui fait quand même 350e de différence !Merci d’avance
LucianoJe ne possède pas la SARX, je ne peux donc en parler que par rapport à ce que j’en ai lu/vu ici et là.
On a deux montres qui se ressemblent beaucoup :
– Au niveau des dimensions, très similaires, la SARX étant un poil plus épaisse là où la citizen est un poil plus large, mais c’est sur de très faibles mesures.
– Les deux montres sont étanches 10atm, saphir anti reflet
– Les mouvements sont je pense équivalents en terme de qualité et de précision. Le 6R15 a une plus grosse RDM, mais c’est au prix d’une fréquence moindre et donc d’une trotteuse moins fluide que celle du 9011. Je trouve également le 9011 beaucoup plus agréable à regarder. Le Miyota se recharge en seul sens, quand le rotor du 6r15 est bi directionnel. Le Seiko se charge donc avec moins de mouvements mais bon, c’est à la marge.
– Les bracelets sont tous les deux de très bonne qualité, avec cependant un traitement anti rayures pour la SARX. Idem pour le boitier. La Citizen ne bénéficie pas de ce traitement.
– La citizen pèse 20 grammes de moins que la Seiko. Pour des montres sur acier, ça peut faire une différence, dans un sens comme dans l’autre, selon la sensation de poids que tu aimes avoir au poignet.
– Les aiguilles de la Citizen me plaisent plus que celles de la SARX, alors que pour les index c’est le contraire. C’est léger, mais c’est comme ça ^^
– Le disque date est de la couleur du cadran pour la SARX. Ce genre de détail ne m’émeut pas, mais ce n’est pas le cas de tout le monde, et je comprends que ça puisse être un critère.
– La SARX n’a visiblement pas la mention Made In Japan, contrairement à la Citizen. Cela n’a aucun impact, ça n’est pas une mention comme le Swiss Made, mais c’est quand même sympa ^^
Si je devais tenter d’expliquer les 350€ de différence, je le ferais de la façon suivante :
– le traitement anti rayures du boitier et du bracelet compte pour une centaine d’euros, peut être un peu plus
– Je pense que les finitions des index sont également meilleures, rajoutons 80-100 euros.
– La marque Seiko, 50€ ?Je schématise grossièrement, mais je pense que les principales explications sont là : détails dans les finitions (au moins pour les index, peut être pour d’autres éléments), traitement antirayures, et notoriété de la marque (avec politique tarifaire, positionnement etc…).
Le reste (disque date, esthétique du mouvement etc…) c’est une question de goût personnel, c’est pas objectif.Pour finir, je dirais que ce qui doit guider ton choix c’est avant tout ton goût, le plaisir que tu ressentiras à regarder le cadran. Les deux montres ont leurs qualités et leurs défauts, et je ne pense pas que l’avantage objectif de la SARX au niveau des finitions doive forcément te pousser vers elle si c’est la Citizen qui t’attire.
Si les deux te plaisent autant l’une que l’autre, tu as peut être plus de chance de croiser des SARX aux poignets d’autres personnes. Ce modèle de Citizen est plus confidentiel, à tout le moins en Europe.
Si la SARX t’attire plus, ne te pose plus de questions ^^En gros : Tu prefères la Citizen, pour des raisons que tu ne saurais pas forcément expliquer (ou pas, hein), et ton seul frein mental est constitué par des finitions a priori très légèrement inférieures à celles de la SARX, prends la Citizen.
Tu les aimes autant l’une que l’autre, et tu aimes l’idée de porter une montre que personne d’autre n’aura à des milliers de km à la ronde, prends la Citizen.
Tu envisages d’acquérir une autre montre plus sportive sous peu, prends la Citizen, ça libèrera du budget pour la sportive.
Tu les aimes autant l’une que l’autre, et tu ambitionnes les deux à terme : prends d’abord la Seiko, car il sera ensuite plus facile de réunir un budget de 500€ pour t’offrir la Citizen, peut être dans un autre coloris (la bleue est sublime, l’ai je déjà dit ?
)Tu préfères la Seiko, prends la Seiko.
Dans tous les cas, ton choix sera bon parce qu’il sera le tien, et que c’est toi qui va porter la beauté
Alors là, ZenethaaR, chapeau
Pas trop de crampes aux doigts après cette longue prose ?- ZenethaaR a écrit:
- Tu les aimes autant l’une que l’autre, et tu ambitionnes les deux à terme : prends d’abord la Seiko, car il sera ensuite plus facile de réunir un budget de 500€ pour t’offrir la Citizen, peut être dans un autre coloris (la bleue est sublime, l’ai je déjà dit ? )
Ou alors, il sera plus facile de revendre la Seiko que la Citizen…
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