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, le il y a 16 années et 9 mois.
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Bonjour à tous. Je lisais récemment un poste sur le forum haute horlogerie, des avis intéressants sur la définition, les critères requis pour qu’une montre puisse être digne de ce prestigieux qualificatif.
On parle à juste titre de qualité de fabrication et de finition. On cite certaines marques dites de très haut de gamme.
J’ai réglé une master 8 days sur l’heure de mon portable, samedi dernier. La précision est pour moi un critère fondamental de qualité. Cette montre, en une semaine, n’a pas bougé d’une seconde! Sa qualité de fabrication et sa finition, à mes yeux de débutant, me semblant irréprochables, si cette montre n’est pas digne de s’appeler "haute horlogerie", je n’y comprends vraiment rien du tout. D’autant plus que son prix serait multiplié par 2 ou 3 si le cadran portait une autre marque, de Genève ou d’ailleurs.
Votre avis?
Bien à vous et bon week end.
BernardBonsoir,
Juste pour vous faire part de mon modeste ressenti.
La perception des marques est une notion très difficile dans la mesure où, avec le temps, l’expérience, les échanges d’informations, les comptes rendus de propriétaires et vos propres goûts, votre grille de lecture se modifie.
Je regarde aujourd’hui des marques et des modèles qui ne m’intéressaient pas il y a cinq ans. J’avais alors fait le choix d’une omega seamaster 300 versus rolex datejust en abandonnant une vaillante seiko chrono âgée de 15 ans. Pour moi, il y avait Omega et Rolex.
Le positionnement et la renommée de JLC sont incontestables et des topics réguliers nous questionnent sur notre perception de la marque.
Pour moi, JLC c’est :
– de la manufacture,
– un rapport qualité/prix perçu comme honnête et respectueux du client final,
– le sentiment d’avoir une société solide derrière en terme de suivi et de pérennité.Mais la haute horlogerie, c’est à mon avis, un segment encore plus exigeant techniquement, historiquement,…
Il faut naturellement remettre les choses à leur place : rapportée à la simple nécessité d’avoir l’heure, l’horlogerie de luxe ne concerne que très peu de personnes à l’échelle nationale voire mondiale.
En outre, le forum et les passionnés qui l’animent exercent un prisme encore plus important sur ce micro marché de la montre de luxe.
La qualité des intervenants et des informations recueillies nous permettent de segmenter ce marché encore plus avant.
De sorte que, si JLC devait ne pas être considéré comme de la haute horlogerie sur ce forum, je ne considérerais pas que ce soit une injure faite à la marque.
A contrario, il faut également considérer que ce que l’on nomme haute horlogerie peut aussi qualifier des prouesses techniques redoutables, mais peut-être fragiles, sur des montres raisonnablement importables ou dont le prix équivaut à un bel appartement.
La beauté du geste, c’est bien, mais ce que l’on veut avant tout c’est que celà fonctionne régulièrement et précisément, tous les jours et avec toutes les humeurs. Et si JLC y arrive depuis tant d’années, c’est probablement la plus belle réussite.
Et pour terminer, je dirais que l’exactitude de l’heure sur la durée avec une montre mécanique, si elle était importante pour moi au début, ne l’est plus vraiment aujourd’hui (enfin en restant dans les normes quand même).
Encore une chose qui a changé avec le temps.
Cordialement.
Mais la haute horlogerie, c’est à mon avis, un segment encore plus exigeant techniquement, historiquement,…
Techniquement, je pense que JLC ou Zenith que je ne cite qu’à titre d’exemples car il y en a d’autres, me semblent ne rien avoir à envier à des manufactures à l ‘aura plus prestigieuse. Il suffit de se réfèrer au calibre El Primero qui reste, me semble-t-il, un sommet et qui est techniquement supérieur aux calibres utilisés dans des manufactures où les chronos se vendent beaucoup plus cher.
Quant à la valeur du contexte historique, je crois qu’il ne faut pas trop en tenir compte car tout évolue dans un sens ou dans un autre. Les longines, les Union Glashütte d’aujourd’hui n’ont plus rien à voir avec celles d’hier.
Les Mercedes d’aujourd’hui non plus! Quant aux Lexus qui n’existent que depuis peu, elles seront peut-être un jour la référence avec laquelle on comparera toutes les autres automobiles, amha.Bon week-end à tous,
BernardBonjour,
Tout à fait d’accord.
Il est vrai que ces deux marques proposent dans leur gamme des produits de haute horlogerie.
Maintenant, pour en revenir à l’automobile, Lexus est connue par des personnes intéressées par l’automobile et présente des produits de très grande qualité.
Mais une personne qui a les moyens de se l’offrir à prix équivalent à une marque allemande hésitera peut-être.
Et celui qui n’y connaît rien prendra une marque allemande pour le choix de l’image que cela représente.Enfin bon, on s’éloigne un peu de la notion de haute horlogerie.
Ce qui n’enlève rien aux qualités intrinsèques des mouvements Zenith et JLC.Mais Patek, Vacheron, Audemars, Mille, entre autres, naviguent dans des eaux différentes.
Bonjour FD,
Je partage tout à fait ton avis, aussi bien sur les montres que sur les automobiles.
Porsche et BMW sont des marqueurs sociaux plus efficaces que Lexus.
Je dirais même qu’une BMW série 3 assez basique fait plus d’effet sur le commun des mortels qu’une Lexus haut de gamme.
Au même titre, une Calatrava en fait plus qu’une répétition minute JLC.
Mais dans le monde des montres, il y a une exception à tout ça, ROLEX.
Quel que soit le modèle, une Rolex au poignet c’est le signe de distinction assuré, reconnu par tous (dans l’esprit de certains), connaisseurs ou non.
Il faut laisser ce mérite à Rolex, clé de son succès. Tout le monde connaît Rolex! Bravo à la marque, il fallait le faire.Vous allez me bouder, mais pour moi Rolex c’est tout sauf de la distinction.
C’est un peu comme Lacoste et Eden Park..Les marques de ‘luxe’ choisies par les racailles pour faire ‘genre’;
c’est donc pour moi l’image meme de ce qu’il ne faut pas avoir.ps : ne me tapez pas ^^
- necmes a écrit:
- Vous allez me bouder, mais pour moi Rolex c’est tout sauf de la distinction.
C’est un peu comme Lacoste et Eden Park..Les marques de ‘luxe’ choisies par les racailles pour faire ‘genre’;
c’est donc pour moi l’image meme de ce qu’il ne faut pas avoir.ps : ne me tapez pas ^^
mouai.. c’est pas trop l’endroit pour ce genre de débat, mes amis roloboys se feraient un plaisir d’argumenter.. ici, "distinction" était à prendre dans le sens "qui se détache par rapport aux autres marques".
maintenant, trouve moi de la Rolex chez les "racailles" et on en reparle dans le forum idoine..__________________________________
Instagram: Helvetic_tacJe n’aime pas du tout Rolex. Je pense que le prix d’une Rolex comprend au moins 70% de marketing. Je préfère de loin Seiko.
Néanmoins je n’émets aucune critique et porte encore moins un jugement à l’égard de ceux qui aiment cette marque. Il est clair qu’elle présente l’avantage de décoter moins que les autres. Une Rolex écrasée par un tram vaut encore des sous!
Je suis plus intéressé par des marques plus discrètes et dont les qualités ne sont connues ou reconnues que par les vrais amateurs. J’ai horreur des marqueurs sociaux quels qu’ils soient, vêtements, montres, voitures ou autres. Maintenant, si porter une Rolex apporte du bonheur à son propriètaire, il a le droit de se faire plaisir, au même titre que de rouler en Jaguar.
Quant aux "nébuleux" qui portent une Rolex, il est probable qu’ils n’aient pas les papiers d’origine, tout comme les documents du coupé BMW qu’ils conduisent…Par pur respect pour Jaeger92, je ne relèverais pas sur les Rolex…
Même si l’envie d’allumer la mêche est grande !
Encore heureux que j’aime JLC, sa Sun Moon et sa Master Grand Reveil…
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Flat 6 – Luftgekuhlt !- FD a écrit:
- Bonjour,
Mais Patek, Vacheron, Audemars, Mille, entre autres, naviguent dans des eaux différentes.
Comparer PP, VC et AP à RM… Il est difficile de comparer RM à PP par exemple… ça n’a juste rien à voir… Patek Philippe est ancien, fait des modèles pour la plupart classiques et qui commence dans les 15’000 CHF au même titre que VC et AP…. Richard Mille fait des montres qui commence dans les 50’000 CHF , est récent et fait des modèles assez modernes et sportifs…
AMHA…Pour en revenir au sujet.
AMHA, il y a 5 grands dans le milieu de haute horlogerie, qui en sont les piliers. Breguet( même si ça a plus grand chose à voir à ce que c’était ), Audemars Piguet, Vacheron Constantin, Jaeger-LeCoultre et bien sûr Patek Philippe. Après, c’est sûr, je ne peux pas nier que RM est de la HH, ou MB&F, DeBethune etc… Mais ceux-ci sont au même étage ou même plus haut que les 5… Mais ils n’ont pas la même tradition ou histoire… AMHA
Pourquoi JLC? Son ancienneté, les nombreux brevets, tous les calibres, UNIQUEMENT des calibres de chez eux, finitions( ce qui est ni le cas de Vacheron,ni Patek, ni Audemars, ni Breguet ) etc… Donc pour moi c’est de la HH. Venons en au prix( vu que c’est l’argument de poids de la plupart des gens… mais ça veux pas dire grand chose… ) Ok JLC commence dans les 6000CHF ( montres hommes pour les femmes peut-être que c’est plus bas, j’en sais rien ) ok et vacheron à 12000 ( exemple ) alors… Une ultra plate de chez JLC en or avec complication équivalente coûte tout autant qu’une vacheron… et globalement toutes celles qui on un équivalent ont plus ou moins le même prix…Voili, voilou…
Cordialement, et meileurs voeux pour cette nouvelle année qui débute,
JCLMerci de relancer le débat.
Et tous mes voeux également ainsi qu’aux membres du forum et du sous-forum JLC.Je pense à ton cas et au mien Laerte et je suis déçu. J’ai probablement eu beaucoup de chance mais je ne sais pas pour combien de temps. Les master 8 days ne sont quand même pas des montres bon marché. Il est inadmissible qu’une manufacture laisse sortir une montre qui tape à plus 10 surtout quand cette manufacture prétend que la montre a subi 1000 heures de tests. Il est encore plus inacceptable que le SAV de la manufacture te retourne la montre prétendûment réglée et qu’elle tape à moins 5. Avec mon caractère, j’irais taper du poing chez l’AD jusqu’à en fendre la glace du comptoir, et j’irais même et jusqu’à me déplacer en Suisse et foutre le B… chez JLC. Si certaines 8 days sortent bien réglées de la soit-disant grande maison, je ne vois pas pourquoi ce n’est pas le cas de toutes.
Bien à toi,
Bernard@ Bernard Derestiat
Je crains d’avoir du mal à comprendre votre irritation ("inadmissible", "inacceptable", "Avec mon caractère, j’irais taper du poing chez l’AD jusqu’à en fendre la glace du comptoir, et j’irais même et jusqu’à me déplacer en Suisse et foutre le B… chez JLC.").
Au début du topic, vous manifestez votre joie et votre admiration pour JLC et la précision de votre Master 8 days ("La précision est pour moi un critère fondamental de qualité. Cette montre, en une semaine, n’a pas bougé d’une seconde! Sa qualité de fabrication et sa finition, à mes yeux de débutant, me semblant irréprochables, si cette montre n’est pas digne de s’appeler "haute horlogerie", je n’y comprends vraiment rien du tout."; "La mienne n’a pas bougé d’une seconde en 3 semaines").
Puis, il suffit d’un exemple, celui donné par Laerte, pour que vos propos changent.
Sachant que la perfection n’est pas de ce monde, j’avoue être étonné par la tonalité de votre dernier post.
Un écart de quelques secondes par jour n’est pas inconcevable, ni le signe d’une mauvaise qualité, ni, en ce qui me concerne, inacceptable. Il nous rappelle que nous sommes détenteurs d’un objet mécanique sur lequel le temps, le fonctionnement de la montre et son usure ont une influence. Et je doute que les montres des manufactures classées dans la catégorie HH soient toutes exemptes d’un quelconque écart. Plus nous cherchons la précision la plus parfaite ou l’heure la plus exacte, plus nous nous en éloignons et plus elle nous fuit.Cordialement,
MWG2009
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