- Ce sujet contient 18 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 6 mois.
-
Messages
-
Bonjours à tous.
The “Precision Maker” of the “Watchmaker of Watchmakers”… Mais que doit-on attendre de la Maison qui se rêve Grande… au moins un Duomètre… probablement…
Il reste encore 3 jours à attendre… après des années d’attente… En effet, de mémoire, cette ligne a été lancée en 2007… soit il y a un certain temps ou un temps certain.
L’Origine et le concept :
A l’époque, l’innovation du Duomètre résidait dans l’autonomie de la complication vis-à-vis du reste de la montre (Argh… le Duomètre et ses vis… pour ceux qui connaissent mon histoire avec un de mes Duomètres… cela m’a fait sourire ou rire jaune… en écrivant “vis-à-vis”) …
L’idée des deux barillets (Un pour la complication et un pour le reste) est née de la recherche d’une meilleure précision (C’est probablement à cette notion que renvoie la mention marketing du teaser “Précision Maker”).
Le jour, la date, le mois, les complications… c’est avant tout des rouages, des réglages, des frottements, de l’énergie… Or créer des complications élaborées se fait en général au détriment de la précision. C’est physique : Plus il y a de rouages, plus cela entraine des frottements, plus cela nécessite de l’énergie… et par conséquent, plus le ressort du barillet doit en apporter…
Certains dirons qu’il suffit d’ajouter un ressort avec plus de tension… mais voilà, dame nature ne se laisse pas aussi facilement domestiquer. En effet, de façon grossière, plus un ressort apporte de l’énergie, plus la différence d’énergie apportée – et donc de précision – entre le moment où il est pleinement remonté et celui ou il l’est moins, augmente…
Une des solutions trouvées par les horlogers a été de multiplier le nombre de barillets… Ce qui est par exemple le cas de la Reverso Grande GMT (Model : 240.8.18 – Q3028420) ou encore de la fantastique Master Grande Tradition Minute Repeater Titanium (Model : 151.T.67.S – Q164T450). Il en résulte une plus grande réserve de marche (8 jours sur la première et 15 jours sur la seconde)… sachant que sur la MMR… il y a une fonction “Torque/couple”, qui consiste à faire faire quelques tour de couronne pour redonner du couple et donc de la précision à la montre quand elle est peu remontée…
On voit bien que la solution des deux barillets associés donne plus de réserve de marche, pallie certains problèmes… mais pas celui de la précision quand on rajoute des complications ou des engrenages, en particulier un chronographe qui n’est pas en permanence enclenché et dont la mise en marche perturbe par nature les constantes de réglage de la précision. La raison d’un tel constat est qu’une montre classique partage tout : Son organe réglant, son barillet et entre les deux, le rouage, sont mis en commun offrant la mesure du temps pour le premier, l’énergie pour le second.
On voit bien que la solution des deux barillets associés donne plus de réserve de marche, pallie certains problèmes… mais pas celui de la précision quand on rajoute des complications ou des engrenages, en particulier un chronographe qui n’est pas en permanence enclenché et dont la mise en marche perturbe par nature les constantes de réglage de la précision. La raison d’un tel constat est qu’une montre classique partage tout : Son organe réglant, son barillet et entre les deux, le rouage, sont mis en commun offrant la mesure du temps pour le premier, l’énergie pour le second.
C’est ainsi qu’est née l’idée des Duomètres, des modèles qui ne partagent pas l’énergie, laquelle est propre à chaque complication. En effet les Duomètres sont tous dotés de deux barillets indépendants, remontés par une seule couronne : Chacun alimente une partie du mouvement, une complication. Cette manière d’agencer le mouvement et de penser la complication – qui a pris le nom de « Dual Wing » (Calibre 380 puis 381, 382, 383, …) – avec mention d’une fonction gravée sur chaque barillet a été élaborée avec l’idée sous-jacente que chaque complication ait toujours son flux d’énergie propre et donc régulier.
Calibre 380 : Calibre 381 : Calibre 382 : Calibre 383 : (Crédit Watchbase)
Il en résultait que le déclenchement d’une complication, moment par nature perturbateur puisque consommateur d’énergie supplémentaire ne viendrait jamais agir sur la marche du balancier et donc, la mesure du temps.
Grâce à cette innovation (Et oui… à l’époque, sous la direction de Jérôme Lambert, Jaeger LeCoultre ne pensait pas uniquement en termes de marges bénéficiaires et innovait beaucoup : Duomètre, Amvox 2, Extrême Lab, … tout en mettant en avant son patrimoine : Tributes, …), les horlogers de Jaeger-LeCoultre ont créé un système capable de réaliser l’alchimie parfaite, à savoir une montre à complication aussi précise qu’un chronomètre…
Le design et l’évolution de la ligne :
L’architecture du mouvement Dual Wing, non sans cohérence, s’est traduite avec un élégant cadran divisé verticalement (Puis horizontalement sur certains modèles) en deux parties symétriques.
Sur le plan des finitions, que je considère être soignées pour ma part (bien que jugées perfectibles par certains), elles étaient remarquables et en tout état de cause bien supérieures à ce que faisait Jaeger LeCoultre à l’époque (Cela s’est amélioré depuis et il convient de se féliciter du travail accompli à cet égard, même si personnellement je trouve que cela rend les nouveaux modèles moins poétiques, plus cliniques/industriels). En tout état de cause, compte tenu du positionnement tarifaire d’alors, cela rendait ce modèle pour le moins compétitif (Avec Patek sur le cadran, il est probable que le tarif de lancement aurait été bien plus élevé).
En termes de complications, elles ont été variées :
– SIHH 2007 : Un chronographe avec sa seconde foudroyante (1/6ème) ce qui était finalement naturel et logique ;
– Automne 2009 : Le Duomètre à Grande Sonnerie, lequel portait initialement le nom d’Hybris Mechanica avant que ce titre ne devienne une gamme complète ; modèle, qui était l’un des plus compliqués ayant existé en horlogerie (5 ans de développement – 1300 composants – Plus d’une dizaine de demandes de brevets) avec un barillet pour le fonctionnement de la mesure du temps : heure, calendrier perpétuel, etc… et un autre pour une grande sonnerie avec carillon sur quatre timbres ; montre vendue dans un « coffret » (limité à 30 exemplaires) avec deux autres complications majeures développées par Jaeger-LeCoultre : le Gyrotourbillon et la Reverso à Triptyque – ensemble ayant eu pour nom « Hybris Mechanica 55 » ;
– SIHH 2012 : Un Sphérotourbillon qui s’inscrivait dans la lignée des Gyrotourbillon 1 & 2 et qui a fait une entrée fracassante lors de la première journée du salon, une montre qui allie une esthétique incroyable et une grande précision (Première montre tourbillon qui s’ajustait à la seconde. En effet, jusqu’alors, aucun tourbillon ne permettait d’arrêter l’aiguille des secondes pour la ramener à zéro, afin d’opérer un réglage ultra précis, ce dont peut se targuer ce garde-temps : Sur le principe du flyback, un poussoir placé à 2 heures ramène à zéro la petite seconde située sous le tourbillon, qui peut ensuite reprendre sa course, sans que l’organe réglant ne s’arrête. En découle une précision maximale et un réglage optimal) ;
– Octobre 2012 (Pour mon anniversaire) : Un quantième lunaire avec la seconde foudroyante devenue “Diablotine” – une des montres les plus précises de Jaeger LeCoultre grâce à un barillet dédié exclusivement au régulateur.
– SIHH 2013 : Une UTT (Unique Travel Time) qui est un GMT avec deux cadrans côte à côte dont l’un arbore des heures sautantes, avec un réglage précis qui pallie les problèmes classiques existants (Passage à l’heure d’hiver, existence de fuseaux partiels – il en existe 13 qui viennent s’ajouter aux 24 fuseaux principaux, changements décidés unilatéralement par les pays pour raisons politiques ou historiques : Cf. Malaisie suite à son invasion par le Japon).
– SIHH 2015 : Une Sphérotourbillon Moon, dont le nom suffit à définir ce modèle poétique.
(Crédit Jaeger LeCoutre)
Au final, la gamme a été composée de six modèles (Cinq si on exclut le Duomètre à Grande Sonnerie), déclinés dans diverses matières et couleurs de cadrans (So Jaeger LeCoultre – C’est bon pour la marge bénéficiaire) :
(Crédit Watchbase)
C’était donc une gamme qui faisait rêver (En tout cas, personnellement c’était et cela demeure une montre qui me fait vibrer – même malgré mes déboires avec la marque qui n’a malheureusement pas assumé un problème de fabrication).
J’en ai possédé plusieurs, il m’en reste deux : Un chronographe et un quantième lunaire qui resteront probablement dans mon accumulation de Jaeger LeCoultre.
Malheureusement, la manufacture Jaeger LeCoultre depuis 2015 s’est endormie et ce sommeil n’a pas épargné la ligne des Duomètres qui n’a que peu évoluée depuis.
Ni Daniel Riedo (juillet 2013 – mars 2017), ni Geoffroy Lefebvre lors de son passage éclair (avril 2017 – mai 2018), ne sont intéressés aux Duomètres, voir ont envisagés d’arrêter cette ligne.
Pendant cette longue période, seuls certains passionnés et quelques rares personnes au sein de Jaeger LeCoultre ont soutenu les Duomètres qui ont survécus.
D’ailleurs, force est de constater que même Catherine Rénier, pourtant à la barre depuis mai 2018, n’a pas fait grand-chose pour ce modèle en 6 années !
Dans le même temps, sur ce segment de prix, bon nombre de manufactures horlogères ont lancé des produits intéressants.
Souhaits des passionnés, rumeurs et indices :
Malgré l’immobilisme de la Manufacture, les amoureux du Duomètre ont souvent été force de propositions, en vain :
– Split chronographe ;
– True second chronographe ;
– Quantième perpétuel ;
– UTT avec cadran noir ou aventurine / Or Gris ou tantale ;
– Etc…
Un nouveau Duomètre était annoncé pour fin 2023, avant d’être retardé avec la confirmation qu’il n’y aura pas de split…
Il risque néanmoins et enfin de sortir en 2024.
En effet, depuis plusieurs semaines maintenant, Jaeger LeCoultre diffuse des teasers sur les réseaux sociaux.
Qu’entrevoit-on : (Crédit Jaeger LeCoultre)
– Un calibre en rhodium « german silver » qui succède au « maillechort » et qui laisse entendre qu’il y aura probablement une couleur silver pour le boitier (Acier, or gris, platine,…) ;
– Un mouvement mentionnant « 42 jewels » au lieu des « 40 jewels » existants (Pour justifier une hausse importante de prix) ;
TEASER : (Crédit Jaeger LeCoultre)
CALIBRES ACTUELS : (Crédit Jaeger LeCoultre)
– Un barillet identifié « Régulateur » et un autre « Heures / Minutes », ainsi qu’une forme de calibre qui fait penser aux Quantièmes Lunaires mais inversé par rapport au calibre actuel, ce qui pourrait laisser à penser que ce serait désormais une architecture « Régulateur » pour la précision + « Complication(s) » ;
Et que disent les rumeurs et bien elles parlent d’un chronographe mono-poussoir avec phase de lune (Et pas Quantième Lunaire à priori), ce avec :
– une version « Acier » – cadran blanc, au prix avoisinant 70.000 € HT – Rumeur confirmée par plusieurs personnes ;
– une version « Platine » cadran saumon – rumeur également confirmée par plusieurs personnes, au prix – selon moi – qui avoisinera probablement 100.000 € HT au regard des différences existantes habituellement entre un modèle acier et platine.
CONCLUSION :
Des années d’attentes pour un probable modèle hors de prix, peu cohérent de mon point de vue (Acier) et sans véritable innovation.
C’est personnel car j’ai déjà un chrono et un QL donc un chrono PDL, mais je passerai probablement mon tour non sans regrets…
Vous allez me dire « tout ça pour ça »…
Oui d’une certaine manière même si connaissant un peu la Grande Maison, je pense qu’il vont également sortir un modèle « wahou »… un « one more thing » dingue, en quantité très limitées et au prix stratosphérique l’histoire de pouvoir dire « Nous sommes une Grande Maison » capable de rivaliser avec Patek…
J’espère ne pas avoir dit que des conneries… et même m’être trompé ou fait trompé par les rumeurs s’agissant des nouveautés…
La politique des maisons horlogères m’éloigne peu a peu des nouveautés… Jaeger LeCoultre qui avait une place particulière n’échappe pas à la tendance…
Ils oublient tous que le luxe, c’est avant tout le rêve et pas seulement les rendements via des changements de cadrans….
Bon weekend.
Merci pour cette analyse intéressante avec encore une belle période d’innovations asssez récente.
Depuis 2015, je suis d’accord, il n’y a plus de grosses innivations.Et de toute façon, vu les prix pratiqués, ces montres ne s’adressent désormais qu’à une petite poignée de personnes.
__________________________________
GS SBGA003 (16′) – GS 5646-7010 (71′) – Seiko 5 (78′) – Seiko SGG717 (13′) – Seiko diver auto (86′) – Tissot Autoquartz (10′) – Certina (90′) – Lorus (01′) – Casio (15′) – G-Shock (23′) – Citizen (24′) – Orient (25′)- Marcohavana a écrit:
- Merci pour cette belle analyse … Ah le duomètre … Je n’ai qu’une reverso à double barillet …
- toyotiste a écrit:
- Merci pour cette analyse intéressante avec encore une belle période d’innovations asssez récente.
Depuis 2015, je suis d’accord, il n’y a plus de grosses innivations.Et de toute façon, vu les prix pratiqués, ces montres ne s’adressent désormais qu’à une petite poignée de personnes.
Il y a une petite erreur : Le 1er QL a été lancé au SIHH 2010… La référence à celui d’octobre 2012 pour mon anniversaire c’est le modèle que j’ai (QL cadran noir or gris).
ET UNE GROSSE – TRES GROSSE – INTERROGATION :
Au vu du calibre présenté dans les teasers, on a un barillet régulateur + fonctions.
Or d’après les informations que j’ai pu obtenir… le Duomètre qui va être lancé est Un Chronographe PDL.
Une telle combinaison m’inquiète.
– Soit le calibre des teasers n’est qu’un prototype et ne correspond pas au calibre définitif (Ce qui est possible car je ne vois pas l’embrayage à roue à colonne (Sauf si JLC projette de mettre un embrayage à came… auquel cas… cela va hurler dans les chaumières)
– Soit les informations que l’on m’a données sur le futur Duomètre et les photos vues…. sont bidon… (C’est toujours possible mais j’en doute car j’ai croisé mes sources).
Mais si c’est le bon calibre et qu’ils sortent bien un Duomètre Chonographe QL/PDL…. alors cela revient d’une certaine manière à tuer le concept.
Je m’explique :
Sur le calibre présenté (German Silver), il y a :
– un barillet « Régulateur » dont l’énergie sert uniquement au régulateur (Comme sur le QL actuel) ;
– un barillet « heures, minutes » dont l’énergie – Si c’est un chrono PDL/QL ce barillet sera donc consacré – en toute logique – à plusieurs complications : Heures – Minutes – Date – Chrono – PDL/QL ce qui fait pas mal de choses et par conséquent de frottements…Or, je rappelle :
– Duo A Chronographe : 1 Barillet pour heures minutes + 1 Barillet pour régulateur ;
– Duo Quantième lunaire : 1 Barillet pour heures minutes QL + 1 Barillet pour régulateur ;
– Duo Universal travel Time : 1 Barillet pour heures minutes + 1 Barillet pour heures minutes monde (GMT).Et cela a été vendu comme un équilibre parfait Energie / Complication / Précision
Or si on a le calibre présenté et les complications préssenties :
– Soit le nouveau Duo sera déséquilibré puisque beaucoup plus de complications sur un seul Barillet versus l’équilibre mis en avant jusqu’à présent ;
– Soit JLC a réussi un tour de force permettant l’ajout de ces complications multiples sur un seul barillet sans incidence sur l’équilibre préexistant et je serais curieux de savoir comment.D’ailleurs peu importe le calibre.. si au final on a un Duomètre QL/PDL + Chrono… et qu’il n’y a pas d’explication sur les améliorations qui expliquent un possible ajout d’un chrono sur la base du QL sans perturbation …. et bien
– Soit Christian Laurent, Maître horloger JLC nous aura raconté bien des conneries lors de la présentation des Duomètres à la manufacture (Impossibilité d’ajouter certaines complications, notamment le chrono sans que cela modifie l’équilibre obtenu)… ce dont je doute vu la très grande compétence/connaissance de ce Monsieur…
– Soit la Grande Maison nous raconte désormais des carabistouilles bien enveloppés au plan marketing….J’avoue que cela me chafouine un peu… mais il reste peu de temps à attendre.
D’ailleurs, je suis d’autant plus inquiet que dans le dernier Teaser sur « Précision Maker » et le Duomètre… les gens du marketing ont mis complications au pluriel sur le second barillet…
Comme j’adore cette référence, j’espère sincèrement me tromper ou que Jaeger LeCoultre donnera des explications qui tiennent la route….
Bref…
__________________________________
Passionné par la vie…Les photos du teaser montrent le calibre 381 c’est écrit dessus.
A mon avis ils n’ont encore rien dévoilé et teasent avec les modèles historiques- fluguc a écrit:
- Les photos du teaser montrent le calibre 381 c’est écrit dessus.
A mon avis ils n’ont encore rien dévoilé et teasent avec les modèles historiques
Oui mais 381 avec 42 jewels et barillet régulateur pas au bon endroit
En tout état de cause… chrono + pdl… sur duometre pose question
__________________________________
Passionné par la vie…- Aflihar-Aldhari a écrit:
-
Cela a fuite hier…
Voir les purists
Je suis terriblement déçu…
Je ne suis pas assez expert en matière de Duomètre pour juger techniquement cette nouvelle mouture, mais esthétiquement parlant, et au vu des photos qui ne sauraient remplacer une découverte physique, je trouve l’esthétique de cette nouveauté très réussie … Le coté vintage peut être ?
J’espère pouvoir avoir l’occasion d »en voir un exemplaire en boutique …. A ce tarif, on a pas trop envie de se louper !!
- leo a écrit:
- Fin du suspens !
https://www.jaeger-lecoultre.com/eu-fr/watches/duometre/duometre-chronograph-moon-q604848j
Visuellement, j’aime beaucoup, quant au prix …. Pas surprenant …
Cela a fuite hier…
Voir les purists
Je suis terriblement déçu…
__________________________________
Passionné par la vie…- Aflihar-Aldhari a écrit:
-
Cela a fuite hier…
Voir les purists
Je suis terriblement déçu…
Tes craintes sont-elles confirmées ?
48K€ la montre……
Connaissez les volumes de ventes de JLC sur ces 5 dernières années ?
Je serai curieux de voir quelle est la tendance des ventes de cette belle marque qui malheureusement est en train d’atteindre des prix stratosphériques, sur des produits, certes, exceptionnels, mais quand même !__________________________________
GS SBGA003 (16′) – GS 5646-7010 (71′) – Seiko 5 (78′) – Seiko SGG717 (13′) – Seiko diver auto (86′) – Tissot Autoquartz (10′) – Certina (90′) – Lorus (01′) – Casio (15′) – G-Shock (23′) – Citizen (24′) – Orient (25′)- toyotiste a écrit:
- 48K€ la montre……
Connaissez les volumes de ventes de JLC sur ces 5 dernières années ?
Je serai curieux de voir quelle est la tendance des ventes de cette belle marque qui malheureusement est en train d’atteindre des prix stratosphériques, sur des produits, certes, exceptionnels, mais quand même !
Elle était à 52 k€ en or avant de passer à 48 k€ en acier hier…
48 k€ c’est rien… il faut compter respectivement 96 k€ et 78 k€ pour la “nouveauté” en platine ou en or…
JLC vend environ 600 Duomètre par an, ce qui n’est pas une production élevée et explique pourquoi cette ligne de produits est restée endormie de nombreuses années.
Si ils affichent des produits à des prix élevés c’est qu’ils le vendent… D’ailleurs JLC n’est pas la seule marque à être devenue déraisonnable sur le plan tarifaire…
__________________________________
Passionné par la vie…- leo a écrit:
-
Je ne suis pas assez expert en matière de Duomètre pour juger techniquement cette nouvelle mouture, mais esthétiquement parlant, et au vu des photos qui ne sauraient remplacer une découverte physique, je trouve l’esthétique de cette nouveauté très réussie … Le coté vintage peut être ?
J’espère pouvoir avoir l’occasion d »en voir un exemplaire en boutique …. A ce tarif, on a pas trop envie de se louper !!
L’esthétique et le rendu global n’est pas moche (Hors couronne que je trouve non matching par rapport au boîtier)…
J’ai toujours adoré la boite des Master Grande Tradition… Mais je trouve que la recycler sur un Duomètre est dommage…
Au plan du cadran, je n’ai jamais été un grand fan de la Joker face … mais je trouve que cette itération est plus agréable à l’œil que la précédente en terme de rendu (C’est une question de gout donc nécessairement subjectif).
Je déteste la couleur cuivrée et je trouve la cadran bleu… fade.
A en choisir une ce serait celle avec le cadran blanc… mais je suis plus or blanc que rose…
Il y a plein de petit trucs qui sautent aux yeux et qui m’agacent, notamment la couleur des aiguilles de la foudroyante et du sous compteur du chrono sur la cuivrée (Pas bleuie comme l’aiguille du chrono et sa RDM)… Aiguilles de la meme couleur sur le QL – même si… c’est plus cohérent car un barillet est dédié au régulateur.
Au plan des complication j’adore personnellement les J/N et les PDL donc leur adjonction est une belle surprise… meme si j’aurais préféré un truc wahoo lors du renouvellement… par exemple un UTT avec réveil (Cela aurait été très JLC) ou un chrono split true second ou le QL avec le J/N…bon là un chrono simple avec QL et J/N… c’est sympa visuellement… mais d’un intérêt relatif .
Quand aux innovations… Un 381 retouché (42 rubis versus 40) et un “nouveau” 391 qui est l’ancien mouvement recyclé… comme ils l’avaient fait pour la Reverso Chrono l’année dernière…
Enfin je suis curieux de savoir comment ils expliquent l’absence d’incidence sur la précision de l’adjonction de 2 complications… Rien dans les infos presse… Aucune véritable info sur ce nouveau 391… Il faudra probablement attendre d’aller à la manufacture…
Ah… j’allais oublier le tarif… Alors à 78 et 96 k€ je me prends d’autres choses vu ce qui est proposé…
Bref… le ramage et le plumage…
__________________________________
Passionné par la vie…Fin du suspens !
https://www.jaeger-lecoultre.com/eu-fr/watches/duometre/duometre-chronograph-moon-q604848j
Visuellement, j’aime beaucoup, quant au prix …. Pas surprenant …
Celle-ci est vraiment incroyable. Mais je ne suis pas assez spécialiste des Duomètre comme toi et des anciens modèles pour juger correctement.
J’aime beaucoup la platine également car je trouve bien sympa ces cadrans saumon. Par contre la cadran bleu ne m’attire pas vraiment.
__________________________________
La vie ne vaut pas la peine d’être vécue si on ne la vit pas comme un rêve
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.