- Ce sujet contient 61 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années.
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- georges zaslavsky a écrit:
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- fairface a écrit:
- Je suis entièrement d’accord avec toi , beaucoup de gens se "gargarisent" avec des mouvements de "manufacture", comme s’il était prouvé que ceux-ci soient plus précis que des ETA ou autres, d’après ce qui se lit ici et là ce serait plutôt et souvent le contraire!
Et puis d’abord ETA est la définition même d’une manufacture, et donc on peut dire que les "emboîteurs", "emboîtent" des mouvements de la manufacture ETA, et vu l’ancienneté de cette dernière, et sa recherche constante de nouvelles solutions techniques,elle est certes synonyme de haute qualité horlogère.
Je suis pas d’accord. Un mouvement Rolex ou un ancien mouvement Omega ou un ancien Zenith ou un ancien Universal ou un ancien Longines ou un Jaeger étaient et sont toujours de meilleure qualité qu’un ETA au niveau fintion, fiabilité et précision.
D’ailleurs dans les concours d’observatoire chronométrique, seuls les noms d’Omega, Zenith et Rolex figuraient au palmares des manufactures de montres les plus précises. Dans les années 50-70, Rolex et Omega se sont livrés une bataille acharnée en terme du nombre de chronometre officiellement certifiés produits. Les mouvements ETA ont toujours été là pour secourir de montres de moyenne gamme et leurs finition étaient et restent souvent très sommaires.
Je ne pense pas que beaucoup d’horlogers affectionnent ETA. Même dans son grade de finition le plus élevé,un ETA reste un ETA.
Quelles preuves as-tu de cela? quels sont ces critères de qualité dont tu parles? Y-a-t-il beaucoup de Fameurs qui se plaignent du manque de fiabilité des ETA? Quant aux concours de chronométrie ETA est une manufacture de calibres et non pas de montres son nom ne risquait donc pas de figurer parmi les concurrents, quant au degré de finition un ETA existe dans plusieurs variantes ou degrés de finitions, je pense même qu’ils sont capables de fournir des degrés de finitions spéciaux sur demande.
Et depuis quand la beauté d’un calibre ou son degré de finition,sont synonymes de précision ou de fiabilité? on peut avoir un mouvement d’une beauté exceptionnelle, d’un degré de finition hors du commun, ça n’en fait pas pour autant et a coup sûr, un mouvement ultra précis et super fiable!- fairface a écrit:
- Quelles preuves as-tu de cela? quels sont ces critères de qualité dont tu parles? Y-a-t-il beaucoup de Fameurs qui se plaignent du manque de fiabilité des ETA? Quant aux concours de chronométrie ETA est une manufacture de calibres et non pas de montres son nom ne risquait donc pas de figurer parmi les concurrents, quant au degré de finition un ETA existe dans plusieurs variantes ou degrés de finitions, je pense même qu’ils sont capables de fournir des degrés de finitions spéciaux sur demande.
Et depuis quand la beauté d’un calibre ou son degré de finition,sont synonymes de précision ou de fiabilité? on peut avoir un mouvement d’une beauté exceptionnelle, d’un degré de finition hors du commun, ça n’en fait pas pour autant et a coup sûr, un mouvement ultra précis et super fiable!
Je ne sais pas si il y a beaucoup de fameurs qui se plaignent d’eta mais quand on voit une montre de marque avec un mouvement eta produit à plusieurs millions d’exemplaires et qui n’a rien d’original et qui coûte quasiment autant qu’une montre de manufacture, il y a de quoi se poser des questions.
Chaque 5 ans, une révsion sur le 2424-2, 2892-a2 et le 7750 est obligatoire, c’est pas le cas avec 3135 (dont certains examplaires fonctionnent parfaitement durant 20 ans voir plus sans problème), les chopards maison, les zenith elite, le jaeger 889-2 et les iwc 80110 et 5000. ETA ne fait pas des complications telles que des tourbillons, des répétitions minutes, des tourbillons volants, des calendriers perpétuels ou des secondes rétrogrades avec phase de lune qui sont généralement manufacturés par Piguet et La Nouvelle Lémania.
Une finition généralement brute sur un mouvement, un spiral de qualité standard et un réglage standard ne présage ni une précision et ni une fiabilité sur le long terme. Même dans la version chronomètre (côtes de genéve et ponts rhodiés)aussi bien un eta fini soit-il, le système de réglage de la précision de la montre, l’etachron est pas le systeme qui permet un meilleur règlage de précision sur le long terme. Le triovis, le col de cygne et le microstella sont supérieurs à lui.Après chacun a ses critères de sélection au niveau qualité et au niveau fiabilité- georges zaslavsky a écrit:
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- fairface a écrit:
- Quelles preuves as-tu de cela? quels sont ces critères de qualité dont tu parles? Y-a-t-il beaucoup de Fameurs qui se plaignent du manque de fiabilité des ETA? Quant aux concours de chronométrie ETA est une manufacture de calibres et non pas de montres son nom ne risquait donc pas de figurer parmi les concurrents, quant au degré de finition un ETA existe dans plusieurs variantes ou degrés de finitions, je pense même qu’ils sont capables de fournir des degrés de finitions spéciaux sur demande.
Et depuis quand la beauté d’un calibre ou son degré de finition,sont synonymes de précision ou de fiabilité? on peut avoir un mouvement d’une beauté exceptionnelle, d’un degré de finition hors du commun, ça n’en fait pas pour autant et a coup sûr, un mouvement ultra précis et super fiable!
Je ne sais pas si il y a beaucoup de fameurs qui se plaignent d’eta mais quand on voit une montre de marque avec un mouvement eta produit à plusieurs millions d’exemplaires et qui n’a rien d’original et qui coûte quasiment autant qu’une montre de manufacture, il y a de quoi se poser des questions.
Chaque 5 ans, une révsion sur le 2424-2, 2892-a2 et le 7750 est obligatoire, c’est pas le cas avec 3135 (dont certains examplaires fonctionnent parfaitement durant 20 ans voir plus sans problème), les chopards maison, les zenith elite, le jaeger 889-2 et les iwc 80110 et 5000. ETA ne fait pas des complications telles que des tourbillons, des répétitions minutes, des tourbillons volants, des calendriers perpétuels ou des secondes rétrogrades avec phase de lune qui sont généralement manufacturés par Piguet et La Nouvelle Lémania.
Une finition généralement brute sur un mouvement, un spiral de qualité standard et un réglage standard ne présage ni une précision et ni une fiabilité sur le long terme. Même dans la version chronomètre (côtes de genéve et ponts rhodiés)aussi bien un eta fini soit-il, le système de réglage de la précision de la montre, l’etachron est pas le systeme qui permet un meilleur règlage de précision sur le long terme. Le triovis, le col de cygne et le microstella sont supérieurs à lui.Après chacun a ses critères de sélection au niveau qualité et au niveau fiabilité
Chaque 5 ans une révision obligatoire chez ETA? il serait intéressant de demander aux possesseurs d’ETA du forum depuis combien de temps leur ETA tourne sans problème.
ETA ne fait pas de complications? et alors? est-ce le signe d’une qualité inférieure de leurs mouvements? Rolex, symbole de qualité unanimement reconnue, ne fait pas de complications non plus, je suis sûr qu’il en serait capable s’il en avait besoin …tout comme ETA.
Spiral de moins bonne qualité ou qualité standard, je crois pas. ETA est reconnue pour la qualité de l’ensemble de ses composants et depuis fort longtemps. J’ai une montre a Triovis, je ferai des mesures de comparaison.De toutes façon, un entretien est toujours recommandé aux alentours de 5 ans peut importe le calibre. Je ne pense pas que l’huile soit supérieur dans un calibre maison comparativement à celui d’un ETA. De plus ne serait-ce juste pour changer les joints d’étanchéité (qui n’est pas utile seulement à l’eau mais également à la poussière soit-dit en passant). Moi ce que j’aimerais savoir c’est combien de personnes ont possédé des montres contenants des mouvements ETA et qui n’ont pas fait l’entretien recommandé et qui n’ont jamais eu de problèmes pour autant.
Perso, la fiabilité des mouvements ETA est reconnu, de plus plusieurs compagnies retravaillent réellement ces mouvements afin d’en améliorer la qualité ce qui est encore un plus.
- georges zaslavsky a écrit:
- Je ne sais pas si il y a beaucoup de fameurs qui se plaignent d’eta mais quand on voit une montre de marque avec un mouvement eta produit à plusieurs millions d’exemplaires et qui n’a rien d’original et qui coûte quasiment autant qu’une montre de manufacture, il y a de quoi se poser des questions.
D’accord avec toi. Cela s’appelle la poule aux oeufs d’or, et un beau jour…
Mais j’irai aussi plus loin, car en même temps, aussi, il y a manufacture et manufacture, je veux dire par là qu’il y a la manufacture un peu artisanale et Rolex… en bout de chaîne, entièrement automatisée, quel est le coût de revient pour un 2824, 7750 ou 2892-a2 ? certainement pas lourd. Alors c’est vrai que voir dee emboiteurs proposer de l’ETA à 2000-3000 Euro, cela fait cher le coût de la main-d’oeuvre chinoise pour fabriquer le boitier ! Et quel coût de production, en sortie de chaîne, pour un calibre Rolex (disons un 3135 ou 3136) ? Guère plus qu’un ETA certainement, car il est sorti il y a 22 ans, et à part une innovation mineure (nouveau spiral), tout le reste est d’origine. Donc les machines et le coût de la R&D sont plus que largement amorti… la poule aux oeufs d’or, une fois de plus…- fairface a écrit:
- Quant aux concours de chronométrie ETA est une manufacture de calibres et non pas de montres son nom ne risquait donc pas de figurer parmi les concurrents, quant au degré de finition un ETA existe dans plusieurs variantes ou degrés de finitions, je pense même qu’ils sont capables de fournir des degrés de finitions spéciaux sur demande.
C’est vrai aujourd’hui, mais à l’époque des concours de chronométrie dans les années 50 et 60 (jusqu’en 1968 et la victoire du quartz, si je me rappelle bien, dernière année du concours), ETA=Eterna était bien une véritable marque, une manufacture indépendante. Et de mémoire, ils n’ont jamais gagné un seul concours (les victoires se partageaient entre Longines, Omega, et loin derrière Rolex… dans un post un peu ancien Mnementh/Gobelin/plein d’autres… donnait les résultats pour chaque année, je me rappelle du post, mais je ne suis pas arrivé à le retrouver)
J’ai au contraire lu qu’a l’époque Eterna, les mouvements ETA étaient plutôt bien placés dans les concours, il faudrait retrouver les résultats des concours du XX eme siècle.
Mouais… ETA s’est approprie les premieres places d’un recent concour de chronometrie…
Ma petite Astor de 50ans a mouvement ETA automatique, a du etre porte une vingtaine d’annees d’apres mon horloger. Jamais ete revisee, elle fonctionnait tres bien.
Et d’apres l’usure, si entretenue tout les 10ans, elle devrait en faire encore 20 ou 30 d’apres lui.Tout mes ETA sont dans le cosc voir meme beaucoup mieux (reglage perso) sauf ma Tudor reglee deux fois a -10s/j… par Rolex!
D’ailleur, c’est bien connu, ETA fait tellement de la merde que tout le monde ou presque vient taper des composants chez eux…
…et au fait, c’est quel calibre qu’on appelle "le tracteur"?
M’a bien fait marrer ces dernieres pages…
Vincent.
- Manivel a écrit:
- Mouais… ETA s’est approprie les premieres places d’un recent concour de chronometrie…
Ma petite Astor de 50ans a mouvement ETA automatique, a du etre porte une vingtaine d’annees d’apres mon horloger. Jamais ete revisee, elle fonctionnait tres bien.
Et d’apres l’usure, si entretenue tout les 10ans, elle devrait en faire encore 20 ou 30 d’apres lui.Tout mes ETA sont dans le cosc voir meme beaucoup mieux (reglage perso) sauf ma Tudor reglee deux fois a -10s/j… par Rolex!
D’ailleur, c’est bien connu, ETA fait tellement de la merde que tout le monde ou presque vient taper des composants chez eux…
…et au fait, c’est quel calibre qu’on appelle "le tracteur"?
M’a bien fait marrer ces dernieres pages…
Vincent.
Je n’aurais pas dit mieux!
- Manivel a écrit:
- Mouais… ETA s’est approprie les premieres places d’un recent concour de chronometrie…
Ma petite Astor de 50ans a mouvement ETA automatique, a du etre porte une vingtaine d’annees d’apres mon horloger. Jamais ete revisee, elle fonctionnait tres bien.
Et d’apres l’usure, si entretenue tout les 10ans, elle devrait en faire encore 20 ou 30 d’apres lui.Tout mes ETA sont dans le cosc voir meme beaucoup mieux (reglage perso) sauf ma Tudor reglee deux fois a -10s/j… par Rolex!
D’ailleur, c’est bien connu, ETA fait tellement de la merde que tout le monde ou presque vient taper des composants chez eux…
…et au fait, c’est quel calibre qu’on appelle "le tracteur"?
M’a bien fait marrer ces dernieres pages…
Vincent.
Ca y est juste parce qu’Eta remporte un concours de chronométrie une fois dans 1 siècle, on doit dire eta c’est chouette et c’est de la super qualité.
Le 2824, le 2892, le 2894-a2, le 7750 et le 6498 sont ce qu’il y a de plus de commun en termes de mouvement. On voit dans quasiment dans toutes les montres de marque.
ETA c’est de la qualité accessible à prix raisonnable, les firmes qui utilisent ces mouvements ont soit perdu leur statut de manufacture ou alors ne peuvent pas produire de mouvements car le prix de revient dépasserait le coût de production et de commercialisation.
Ce qui est trop commun, rebadgé sous le nom d’une grande marque mais qui n’offre aucune innovation d’ordre technique voir qualitative n’est d’aucun intérêt surtout quand la montre coûte plus de 2000€.
Le calibre que l’on appelle le tracteur est le 3135, le plus increvable de tous les mouvements automatiques et c’est celui quia dépassé les 7 millions de chonomètres certifiés depuis son lancement en 1988.A mon sens, une montre, c’est un moteur ET une carrosserie… On est peut être nombreux à avoir le même moteur, mais la finition de la carrosserie, peut certainement justifier des écarts de prix, avec bien sur la part d’irrationnel lié au passionnel…
- georges zaslavsky a écrit:
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- Manivel a écrit:
- Mouais… ETA s’est approprie les premieres places d’un recent concour de chronometrie…
Ma petite Astor de 50ans a mouvement ETA automatique, a du etre porte une vingtaine d’annees d’apres mon horloger. Jamais ete revisee, elle fonctionnait tres bien.
Et d’apres l’usure, si entretenue tout les 10ans, elle devrait en faire encore 20 ou 30 d’apres lui.Tout mes ETA sont dans le cosc voir meme beaucoup mieux (reglage perso) sauf ma Tudor reglee deux fois a -10s/j… par Rolex!
D’ailleur, c’est bien connu, ETA fait tellement de la merde que tout le monde ou presque vient taper des composants chez eux…
…et au fait, c’est quel calibre qu’on appelle "le tracteur"?
M’a bien fait marrer ces dernieres pages…
Vincent.
Ca y est juste parce qu’Eta remporte un concours de chronométrie une fois dans 1 siècle, on doit dire eta c’est chouette et c’est de la super qualité.
Le 2824, le 2892, le 2894-a2, le 7750 et le 6498 sont ce qu’il y a de plus de commun en termes de mouvement. On voit dans quasiment dans toutes les montres de marque.
ETA c’est de la qualité accessible à prix raisonnable, les firmes qui utilisent ces mouvements ont soit perdu leur statut de manufacture ou alors ne peuvent pas produire de mouvements car le prix de revient dépasserait le coût de production et de commercialisation.
Ce qui est trop commun, rebadgé sous le nom d’une grande marque mais qui n’offre aucune innovation d’ordre technique voir qualitative n’est d’aucun intérêt surtout quand la montre coûte plus de 2000€.
Le calibre que l’on appelle le tracteur est le 3135, le plus increvable de tous les mouvements automatiques et c’est celui quia dépassé les 7 millions de chonomètres certifiés depuis son lancement en 1988.
T’es vraiment hallucinant, malgré tout ce que tu peux lire sur la qualité des calibres ETA, malgré tous les Fameurs possesseurs d’ETA et qui en sont pleinement satisfaits, malgré le fait qu’ils soient souvent plus fiables et plus précis que bien d’autres calibres , tu continues à les dénigrer, tu as un compte à régler avec cette vénérable manufacture? ils te doivent de l’argent?
- fairface a écrit:
- T’es vraiment hallucinant, malgré tout ce que tu peux lire sur la qualité des calibres ETA, malgré tous les Fameurs possesseurs d’ETA et qui en sont pleinement satisfaits, malgré le fait qu’ils soient souvent plus fiables et plus précis que bien d’autres calibres , tu continues à les dénigrer, tu as un compte à régler avec cette vénérable manufacture? ils te doivent de l’argent?
Bonjour
Il y a plusieurs niveaux de qualité. ETA fait des mouvements de qualité à des prix corrects. Cependant, je ne peux pas comparer un cal 80110 à un 2892-a2, le système de remontage pellaton est bien plus complexe qu’un roulement à bille sans compter que la finition est incomparable entre les deux. Le 3135 a des particularités qui lui sont propres et sa finition de base et sa meilleure conception en fait de lui un meilleur mouvement qu’un 2892-a2 certifié chronomètre.
Je suis plutôt vintage en terme de mouvements pour être franc avec toi, regarde les anciens mouvements Eterna,Omega, Universal, Certina, Zenith et Longines, c’était des mouvements de très belle facture, précis et originaux. ETA est un acteur incontournable de la scène horlogère, ça c’est sûr mais il ne faut pas comparer l’époque où certaines marques avaient leur statut de manufactures avec celles qu’elles ont aujourd’hui, celui d’assembleur. Un mouvement maison est généralement mieux fini et de meilleure qualité qu’un mouvement générique. Après, il y a le règlage de la montre au niveau précision qui fait toute la différence. Personnellement, dans les anciens mouvements de non manufacture, je préfère AS et Felsa à ETA.- Citation :
- Ca y est juste parce qu’Eta remporte un concours de chronométrie une fois dans 1 siècle, on doit dire eta c’est chouette et c’est de la super qualité.
Il ne l’ont pas gagne mais ont place plusieurs calibres dans le peloton de tete.
Je supose que remporter les concours tout comme faire des complications n’est pas leur vocation… et pourtant bien des manufacture presitigieuses sont restees derriere… - Citation :
- Le 2824, le 2892, le 2894-a2, le 7750 et le 6498 sont ce qu’il y a de plus de commun en termes de mouvement.
Comme tout calibre de base de manufacture, dans l’absolu.
- Citation :
- On voit dans quasiment dans toutes les montres de marque.
- Citation :
- ETA c’est de la qualité accessible à prix raisonnable,
Rien a ajouter la dessus…
- Citation :
- les firmes qui utilisent ces mouvements ont soit perdu leur statut de manufacture ou alors ne peuvent pas produire de mouvements car le prix de revient dépasserait le coût de production et de commercialisation.
Il est effectivement regretable que des anciennes manufactures ai perdu leur savoir faire. Pour les autres, il y a aussi le fait que creer un calibre est particulierement casse gueule. C’est manifestement vraiment pas evident et tres tres couteux.
- Citation :
- Ce qui est trop commun, rebadgé sous le nom d’une grande marque mais qui n’offre aucune innovation d’ordre technique voir qualitative n’est d’aucun intérêt surtout quand la montre coûte plus de 2000€.
Je suis bien d’accord aussi, ce qui n’enleve rien au performance du calibre cependant.
Et "ETA inside" ca commence a 200zros pour une montre a la longevite comparables aux plus grandes marques voir meme mieux parfois.- Citation :
- Le calibre que l’on appelle le tracteur est le 3135, le plus increvable de tous les mouvements automatiques et c’est celui quia dépassé les 7 millions de chonomètres certifiés depuis son lancement en 1988.
Autant pour moi, je pensais que c’etait le 7750 qui est repute pour son couple a meme d’entrainer des complications…
Vincent.
D’après ce que j’ai lu sur le forum c’est le 7750 qui est surnommé " le tracteur" et il faut arrêter aussi de parler de calibres "de manufacture" pour les autres, ETA est une manufacture, et le reste encore aujourd’hui, ne pas oublier que c’était le "département mouvements" d’Eterna, quant aux finitions, et aux originalités techniques, encore une fois, ça n’a jamais été une preuve de fiabilité ni de précision dans le temps, contrairement à ETA qui a fait ses preuves dans ce domaine, la beauté d’un mouvement ne sert ( si ce mouvement est apparent) que la beauté de la montre et rien d’autre.
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