- Ce sujet contient 109 réponses, 29 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 2 mois.
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Messages
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- broncos a écrit:
- J’ai l’ancienne version (SBGV005) dont je trouve le cadran plus réussi…
…et je ne peux que te recommander ce genre de pièce!
Les finitions sont plus qu’excellentes, avec un travail de polissage de le boite, des index et des aiguilles de très haut niveau. Le mouvement 9F est d’une précision qui fait l’oublier une fois la montre réglée…
Tu as de plus un style de boitier historique chez GS avec le 44GS magnifié ici par la faible épaisseur, et le cadran soie sur ce type de pièce manufacturée à Shiojiri est un des plus beaux chez GS.
Personnellement, et même si j’aime bien les Citizen Chronomaster, je préfère les GS en 9F car la taille de 40mm me convient bien mieux. Le 44GS est bien plus typé et certains détails sur les Citizen me paraissent cheap (couronne et protège couronne notamment)…
Je ne peux que te dire de franchir le pas mais attention, mettre un pied chez GS peut s’avérer dangereux…
Il me semble mais n’en suis pas certain que ta version est très légèrement plus épaisse. J’ai cru lire 10,7 au lieu de 10,4.
Concernant la disparation de « Seiko » sur le cadran, je pense que GS veut franchir une étape en s’affranchissant du nom de sa maison mère, un peu comme DS et citroen , Lexus avec Toyota, Infinity avec Nissan,..
J’ai débuté l’horlogerie avec Seiko il y a quelques années maintenant
, puis suis allé vers les Suisses avec des prix indécents, j’ai toujours eu une bonne image de Seiko avec des montres très fiables et précises.
D’ailleurs j’ai la sensation que la marque a le vent en poupe (cf boutique Vendôme) .- laurentb60260 a écrit:
- C’est vrai que CITIZEN semble très très proche visuellement de GS . A tel point qu’on se demande si ce n’est pas la même chaîne de fabrication !
En voilà une que je connais bien…
En fait, la parenté n’est qu’apparente. Chaque marque a sa propre patte, sur une base et un schéma très classiques.
Sur cadran clair, p.ex., GS polit intégralement les aiguilles, quand Chronomaster brosse la surface plane. J’ai l’impression que GS envoie ses reflets dans toutes les directions quand Chronomaster les concentre dans une seule.- laurentb60260 a écrit:
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Il me semble mais n’en suis pas certain que ta version est très légèrement plus épaisse. J’ai cru lire 10,7 au lieu de 10,4.
Concernant la disparation de « Seiko » sur le cadran, je pense que GS veut franchir une étape en s’affranchissant du nom de sa maison mère, un peu comme DS et citroen , Lexus avec Toyota, Infinity avec Nissan,..
J’ai débuté l’horlogerie avec Seiko il y a quelques années maintenant, puis suis allé vers les Suisses avec des prix indécents, j’ai toujours eu une bonne image de Seiko avec des montres très fiables et précises.
D’ailleurs j’ai la sensation que la marque a le vent en poupe (cf boutique Vendôme) .
En soit la disparition du Seiko seul s’inscrit bien dans la stratégie de la (sous-)marque.
Toutefois là où les modèles Auto ou Spring Drive ont une mention en rapport avec leur mouvement à 6h sur les quartz non-gmt et non-étoilés il manque qqchose (un peu comme sur les nouvelles « Sarb like » quartz).__________________________________
La nature a horreur du vide, et ma boîte à montres aussi. @pecoste sur Instagram- laurentb60260 a écrit:
- le prix est plus que raisonnable par rapport à ses consœurs Suisse.
À part Breitling, l’offre mega quartz suisse est quasi nulle.
Tu voulais parler de quelle montre ?Certes l’image Citizen est en dessous mais technologique, ils sont meilleurs pour les quartz.
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.- laurentb60260 a écrit:
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Il me semble mais n’en suis pas certain que ta version est très légèrement plus épaisse. J’ai cru lire 10,7 au lieu de 10,4.
Je serais étonné car les modèles sont les mêmes, la 205 étant juste la déclinaison nouveau cadran de la 005…
Pour moi, l’épaisseur est identique…
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.- broncos a écrit:
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Je serais étonné car les modèles sont les mêmes, la 205 étant juste la déclinaison nouveau cadran de la 005…
Pour moi, l’épaisseur est identique…
Tu as raison je viens de vérifier, c’est la même épaisseur 10,4
- laurentb60260 a écrit:
- GS est au dessus de Citizen en terme d’image et de réalisation me semble t’il .
Le marketing fonctionne bien, aussi.
Honnêtement, je les mets quasiment au même niveau.
Je vais prendre quelques photos de mes 2 sœurs ennemies ensemble, et même si on voit des differences entre un poli sur titane revêtu et sur acier, forcément, c’est léger comme différence.
C’est plus sur les détails que la philosophie diffère, comme l’esprit de la conception du module. Ça a déjà été expliqué dans une autre discussion, mais je vais tenter de l’expliquer avec mes mots à moi.
Chez Grand-Seiko, on a un module de conception horlogère classique, où la partie ressort-échappement est remplacée par une pile et un oscillateur. Les ingénieurs travaillent à la fiabilité, et à certains détails (stabilité des aiguilles, changement de date instantané…).
Chez Chronomaster, les ingénieurs sont partis du résultat à obtenir, et ont conçu un module où les moteurs peuvent entraîner les aiguilles dans les 2 sens, capable du coup d’afficher d’autres informations comme la réserve de charge, ou de s’arrêter tout en conservant la base de temps. En clair, on a un calculateur qui fait sont travail, et l’affichage n’est utilisé que quand nécessaire.Avec Grand-Seiko, il est impossible d’avoir un arrêt des aiguilles pour conserver la capacité de la pile, puisque l’information « temps » n’existe en réalité pas. Le circuit électronique se contente de mesurer les vibrations du cristal, de calculer et d’assurer l’envoi d’impulsions vers le moteur.
Au contraire, chez Chronomaster, comme d’ailleurs chez Astron et autres, le temps est enregistré en mémoire lors du réglage, et ajusté en fonction des vibrations du quartz. Cette information peut être conservée pendant les phases de réglage, mise en veille, affichage de la réserve, etc. pour être mise à jour instantanément par rotation des aiguilles.
Voici une vidéo à l’arrache pour montrer la vérification du niveau de charge.
D’un côté, donc, on a la continuité de l’horlogerie traditionnelle par d’autres moyens, de l’autre, on a inventé à partir d’une page blanche pour obtenir le résultat final.- Tass2909 a écrit:
- À part Breitling, l’offre mega quartz suisse est quasi nulle.
Tu voulais parler de quelle montre ?Certes l’image Citizen est en dessous mais technologique, ils sont meilleurs pour les quartz.
L’offre Quartz existe chez toutes les marques Suisses et parmi les plus prestigieuses comme Patek, AP, …
Seul Blancpain n’a jamais fait se ne fera jamais de Quartzje pense que Tass évoquait l’offre HAQ, le haut de gamme du quartz et pas le tout venant…
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.- Horsault a écrit:
- Le marketing fonctionne bien, aussi.
Honnêtement, je les mets quasiment au même niveau.
Je vais prendre quelques photos de mes 2 sœurs ennemies ensemble, et même si on voit des differences entre un poli sur titane revêtu et sur acier, forcément, c’est léger comme différence.
C’est plus sur les détails que la philosophie diffère, comme l’esprit de la conception du module. Ça a déjà été expliqué dans une autre discussion, mais je vais tenter de l’expliquer avec mes mots à moi.
Chez Grand-Seiko, on a un module de conception horlogère classique, où la partie ressort-échappement est remplacée par une pile et un oscillateur. Les ingénieurs travaillent à la fiabilité, et à certains détails (stabilité des aiguilles, changement de date instantané…).
Chez Chronomaster, les ingénieurs sont partis du résultat à obtenir, et ont conçu un module où les moteurs peuvent entraîner les aiguilles dans les 2 sens, capable du coup d’afficher d’autres informations comme la réserve de charge, ou de s’arrêter tout en conservant la base de temps. En clair, on a un calculateur qui fait sont travail, et l’affichage n’est utilisé que quand nécessaire.Avec Grand-Seiko, il est impossible d’avoir un arrêt des aiguilles pour conserver la capacité de la pile, puisque l’information « temps » n’existe en réalité pas. Le circuit électronique se contente de mesurer les vibrations du cristal, de calculer et d’assurer l’envoi d’impulsions vers le moteur.
Au contraire, chez Chronomaster, comme d’ailleurs chez Astron et autres, le temps est enregistré en mémoire lors du réglage, et ajusté en fonction des vibrations du quartz. Cette information peut être conservée pendant les phases de réglage, mise en veille, affichage de la réserve, etc. pour être mise à jour instantanément par rotation des aiguilles.
Voici une vidéo à l’arrache pour montrer la vérification du niveau de charge.
D’un côté, donc, on a la continuité de l’horlogerie traditionnelle par d’autres moyens, de l’autre, on a inventé à partir d’une page blanche pour obtenir le résultat final.
Merci, c’est bien argumenté .
- broncos a écrit:
- je pense que Tass évoquait l’offre HAQ, le haut de gamme du quartz et pas le tout venant…
Oui j’ai précisé mega quartz ou encore super quartz où on parle de précision hors du commun, thermo compenser etc…
Pas juste de l’emboitage de Ronda dans les montres à 2k et plus.
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.Merci, c’est bien de le préciser n’étant pas un expert Quartz , je viens de la mécanique
Les Japonais sont donc meilleurs tout simplement en raison peut être de leur avance sur le sujet.
L’éléctronique était le fer de lance de ce pays dans les années 60 et 70.Les japonais sont meilleurs parce qu’ils ont osé innover et persister dans l’innovation.
Les suisses, ayant perdu la bataille initiale du quartz et s’étant fait distancer, se sont recentrés sur leur cœur de compétence et la tradition horlogère.
Mais les japonais ont également une forte tradition d’horlogerie traditionnelle. Simplement, leur tempérament national leur fait rechercher la perfection à tous les niveaux, en fonction des contraintes. Et le temps a une signification particulière dans leur culture imprégnée de zen. La recherche de la précision absolue est donc une obsession chez eux, quand de façon pragmatique, les suisses ont tendance à penser que la précision obtenue suffit dans 99,99% des cas et qu’il n’est pas besoin d’en rajouter.Reste une autre différence non abordée entre Citizen et Seiko, en ce qui concerne justement la précision obtenue.
Seiko est une maison à culture orientée vers le consommateur. Quand ils indiquent une précision, c’est donc une fourchette conservatrice dont ils sont certains que très peu de pièces s’écarteront. Quand ils annoncent ±10s/an, on peut être quasiment certain qu’on a toutes les chances de détenir une pièce qui atteindra une précision supérieure.
Citizen, au contraire, est dominée par ses ingénieurs. Ils annoncent donc la meilleure précision possible avec leur outil, tout en mentionnant dans la notice les contraintes nécessaires pour l’obtenir. C’est pourquoi de nombreux possesseurs de Chronomaster signalent qu’ils sont au-delà des ±5s/an, parce qu’ils ne portent pas leur montre 12h/jour, la stockent au sombre, etc.À noter, quand même, que ces niveaux de précision sont atteints depuis longtemps sur prototypes et petites séries. Le défit, c’est de pourvoir le proposer dans des pièces industrialisées produites en grand nombre.
Pas vraiment, il y avait de l’espoir pour les Suisses à cette époque avec Longines mais ils avaient du mal à faire le pont entre prototype et production en série. Alors que Seiko était mieux organisé.
https://www.watchonista.com/fr/articles/histoire/la-revolution-du-quartz-longines-partie-iiIl y a quartz à 20€ et les quartz haut de gamme, un peu de lecture ici pour comprendre les quartz chez GS
https://famontres.com/forums/topic/grand-seiko-pour-les-nuls-les-mouvements/__________________________________
Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.
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