- Ce sujet contient 38 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 7 mois.
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Messages
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- bernat11 a écrit:
- celui qui dévie le moins
ou qui va droit le plus…
La bouteille est-elle à moitié pleine ou à moitié vide…
Et surtout : plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite…Je te charrie un peu; n’y vois pas offense ; au contraire, car je suis aussi d’accord avec toi… ben vi.
Mais avec nuance.
Si on base le sport auto sur la F1 (par exemple, mais le WRC et les sport proto collent aussi), châssis et moteur sont deux exercices de style dont les conceptions même visent l’excellence, et dans ce cas je te rejoins : ce n’est pas nécessairement la règle en horlogerie.
Si on base le sport auto sur des catégories « moins prestigieuses », châssis et moteur sont des « stock » grandement modifiés/améliorés/réglés par des sorciers, cela empêche-t’il les produits d’atteindre l’excellence…Les concours de chronométrie ont par le passé utilisé des calibres spécifiquement créés pour les concours, mais certaines de leurs innovations n’ont-elles pas profité à la grande série ensuite ? Soit par des mécanismes spécifiques, soit par un savoir-faire acquis sur la sueur qui est transmissible via des améliorations imperceptibles. Mais en horlogerie, un écart de +1s/0/jour au vu du nombre de battements/seconde n’est-il pas déjà de l’imperceptible… surtout s’il est régulier
Question : qu’est-il plus facile de réaliser… une montre avec 17 tourbillons et sapin de Noël (visible uniquement le 25 décembre entre 00h00 et 00h01), ou une trois aiguilles +2/-1 sur un mois…
Une Festina achetée dans la vitrine d’un hypermarché, passant ensuite dans les mains d’un chronométrier fou pourrait donner quoi ensuite…Scénario catastrophe
Des marques envoient des coupons de retrait gratos pour effectuer un concours « en aveugle » sur des modèles pris chez des AD. Tiens, Festina envoie 2-3 coupons… allez, elles font partie du concours histoire d’avoir un échantillon témoin
Patatras, Festina place un de ses modèles dans le Top 10…
Impossible… rigoureusement impossible
Une vague de suicides au terrible mélange chocolat/gruyère tiède frapperait la Suisse…Si les services marketing des marques retiennent cette option, peu de chances de recevoir des coupons de retrait chez les AD…
bah oui, mais d’un autre côté, cela prouverait aux consommateurs que toutes leurs montres font l’objet d’une attention particulière…
… cela étant, tout comme toi, je doute que les marques acceptent un tel règlement : elles en connaissent déjà le résultat !
Comme l’a dit Fabrice plus haut, qu’est ce qui a le plus de sens…..
dixit J92 : »1 Master tourbillon a gagné le concours.. mais ce calibre a été sélectionné, entraîné, dorloté, massé, réglé comme un coureur cycliste à la grande époque Festina.. qui dit que la MAster Tourbillon que j’achèterai aura cette même régularité avec mon rythme de vie.. «
ou une marque dont l’ensemble de la production passe au COSC et ce depuis des années (suivez mon regard
…)Pour moi le choix est fait, et cela est plus parlant à mes yeux, qu’un concours sur une « pièce »!
My 2 cts
- TheFab a écrit:
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- bernat11 a écrit:
- ‘suis pas tellement d’accord avec l’analogie entre l’horlogerie et l’automobile.
La compétition auto récompense celui qui « fait mieux » que les autres (développement, performance, inovation, chrono…), alors que ce concours d’horlogerie récompense celui qui fait le « moins pire », c’est à dire celui qui dévie le moins. Dès lors qu’on ne célèbre pas le meilleur, mais le moins médiocre, il est normal que les marques ne veulent pas se joindre à cet évenement.Pour moi, ce concours d’horlogerie ne s’apparente pas à une course auto, mais plus au concours de l’auto qui tirera le moins à gauche ou à droite sur une ligne droite de 500m. Et à la fin on célèbre celui qui est le moins dans les choux.
C’est insensé.
On peut le voir comme cela.
Je n’y avais pas pensé, mais j’aime beaucoup!!Fabien
Ce n’est pourtant pas tout a fait comparable: l’auto a pour objectif fonctionnel de se mouvoir d’un point a a un point b dans les meilleures conditions de sécurité, de confort et d’impact énergétique.
Une montre a pour seul objectif de mesurer et d’afficher le temps, avec la meilleure précision possible (ce qui conduirait a deux catégories: mécanique ou électronique)
La montre est quand même fonctionnellement plus simple qu’une voiture me semble-t-il?
- bernat11 a écrit:
- ‘suis pas tellement d’accord avec l’analogie entre l’horlogerie et l’automobile.
La compétition auto récompense celui qui « fait mieux » que les autres (développement, performance, innovation, chrono…), alors que ce concours d’horlogerie récompense celui qui fait le « moins pire », c’est à dire celui qui dévie le moins. Dès lors qu’on ne célèbre pas le meilleur, mais le moins médiocre, il est normal que les marques ne veulent pas se joindre à cet évènement.Pour moi, ce concours d’horlogerie ne s’apparente pas à une course auto, mais plus au concours de l’auto qui tirera le moins à gauche ou à droite sur une ligne droite de 500m. Et à la fin on célèbre celui qui est le moins dans les choux.
C’est insensé.
Je ne peux être d’accord.
Les concours de chronométrie ne sont que la version scénarisée des anciens concours qui n’avaient-pas forcément de nom, mais des concours de précision qui furent indispensables à la navigation hauturière. Horlogers anglais, hollandais et français s’y sont attelés pendant des siècles.
Sans les chronomètres de marine et ceux qui se sont attachés à les développer, la conquête des océans (et aussi tout simplement savoir où on se trouve, revenir à son point de départ, naviguer au commerce, etc.), tout se serait perdu. Idem pour la navigation aérienne née des outils technologiques de la marine.
Tirer +/- à gauche ou à droite sur 6000 km fait qu’au lieu d’arriver à Bombay, on arrive aux Caraïbes. Il ne s’agit-pas d’être le moins dans les choux, mais d’arriver précisément dans le chou que l’on veut.
- SC75 a écrit:
- Comme l’a dit Fabrice plus haut, qu’est ce qui a le plus de sens…..
dixit J92 : »1 Master tourbillon a gagné le concours.. mais ce calibre a été sélectionné, entraîné, dorloté, massé, réglé comme un coureur cycliste à la grande époque Festina.. qui dit que la MAster Tourbillon que j’achèterai aura cette même régularité avec mon rythme de vie.. «
ou une marque dont l’ensemble de la production passe au COSC et ce depuis des années (suivez mon regard
…)Pour moi le choix est fait, et cela est plus parlant à mes yeux, qu’un concours sur une « pièce »!
My 2 cts
+1, je suis tout a fait d’accord. Oli
Pourquoi les grandes marque ne participent plus au concours de chronométrie?
Parce qu’elles savent que la précision n’a plus beaucoup (ou aucun) de rapport avec les prix des tocantes.
Et parce qu’elles aimeraient bien que ça reste secret aux yeux du public.
En même temps, je lis bien trop souvent à mon goût ici que :
– la précision ce n’est pas si important
– « j’ai choisi une automatique parce qu’elle a une ame, pas pour sa précision »
– « si je veux une montre précise, je prends une quartz, mon automatique est vivante et on lui pardonne ses écarts »…bref, si les marques se désintéressent c’est peut être aussi parce que ceux qui sont censé êtres les « amateurs » s’en désintéressent également
- ZEN a écrit:
- JLC victorieuse en 2009 n’a pas semble-t-il connu la moindre retombée liée à ce concours. Quant aux autres marques, garanties lors de leur inscription au concours quant au silence concernant leur positionnement, elles ont pu retrouver celui-ci dans la presse quelques semaines après la proclamation des résultats.
Bien dommage en effet si les grands ne veulent plus jouer le jeu.. Mais quels sont les candidats déclarés?
Sinon, concernant les retombées que la JLC n’a pas connues, n’est-ce pas un choix de JLC de ne pas plus communiquer sur le résultat?
Peut-être que la victoire du simple tourbillon sur le gyro leur posait problème? D’autre part, le règlement 2011 prévoit de publier les trois premiers de chaque catégorie:
http://www.chronometrie2011.ch/index.php?cat=46
Plus de risque que la seule révélation du premier (en théorie seulement) lors de l’édition 2009?Malheureusement, il semble qu’il y a plus à perdre qu’à gagner pour les grosses écuries dans ce genre de concours.
- Citation :
- Quant aux autres marques, garanties lors de leur inscription au concours quant au silence concernant leur positionnement, elles ont pu retouver celui-ci dans la presse quelques semaines après la proclamation des résultats.
Hein??? Quoi??? je suis le seul que ca defrise de lire un truc pareil???
C’est bien un concour ou une mascarade? - Citation :
- Pourquoi les grandes marque ne participent plus au concours de chronométrie?
Parce qu’elles savent que la précision n’a plus beaucoup (ou aucun) de rapport avec les prix des tocantes.
Et parce qu’elles aimeraient bien que ça reste secret aux yeux du public.
Une honte donc…
Encore un fois l’horlogerie suisse se montre bien decevante et avoue perdre la notion de performance qui n’aurait jamais du quitter les grandes marques.Comme dit plus haut, JLC avait fait la demonstration que son truc n’etait pas que visuel et commercial et qu’ils savent le faire fonctionner.
N’est ce pas normal, meme si pas forcement attendu, d’une marque visant de tels prix?Et Seiko? Vire du COSC et des concours…
Bref, il est plus facile d’entretenir une image en renoncant manifestement… Indigne!
C’est comme l’epaisseur des montres… Decidement, l’horlogerie suisse me semble de plus en plus lointaine de ce qu’elle devrait etre…
Apres quelques tergiversations me revoici de nouveau a flot, pouvant m’offrir ce que je veux ou presque… mais franchement j’en ai de moins en moins envie. Vincent.
à quoi ça sert d’atteindre une place sur le podium d’un tel concours, si on ne retrouve pas la mème précison des marques vainqueur , dans leur production courante ?
à part se faire un coup de pub bien éphémère , j’vois pas trop l’intérèt- fatalitas a écrit:
- à quoi ça sert d’atteindre une place sur le podium d’un tel concours, si on ne retrouve pas la mème précison des marques vainqueur , dans leur production courante ?
à part se faire un coup de pub bien éphémère , j’vois pas trop l’intérèt
Dans ce cas je ne vois donc plus trop l’interet ou plutot la justification du prix de ces montres si meme le prestige n’y est plus…
Vincent.
ça fait réver qui une montre hyper précise ??
– les passionnés ? bof, pas besoin d’un concours pour leur vendre : peu peuvent se payer un tourbillon et ils font eux mêmes leur mesures dans leur coin.. en poussant à l’extrême, ça va même surcharger le SAV de la marque !
bah oui !!! quoiiiiiii ??? ma Reverso ne tient pas la même précision que le gyro alors que la marque est champiiiionne du monde de la précision ?? allez, hop, chez le sorcier pour un réglage aux petits oignons..
et puis, il faudrait voir ce que coute un concours en inscription, selection/élaboration/réglage du calibre versus les retombées commerciales et image..
enfin, une communication, why not, mais cette cible n’est pas crédule.. certes, 1 Master tourbillon a gagné le concours.. mais ce calibre a été sélectionné, entraîné, dorloté, massé, réglé comme un coureur cycliste à la grande époque Festina.. qui dit que la MAster Tourbillon que j’achèterai aura cette même régularité avec mon rythme de vie..– le mec lambda ?? c’est plus desastreux en terme d’image qu’autre chose !!
Simoooooone !!! devine ce que j’ai vu au JT de Pernaud !!! une tocante suisse qui vaut un rein et un oeil qui est moins précise que ma lip que j’ai eu en cadeau avec l’abonnement de Notre Temps !! tu rends compte Germaine, si c’est pas un scandale de vendre ça aussi cher pour que ça soit tienne pas l’heure.. nom de diou de nom de diou.. bon, j’file au PMU, j’ai Cane A son qui court dans la 8e, j’vais ramasser le pactole..– le client classique ? il cherche une belle montre d’un certain prix et il veut réver avec l’image du vieil horloger qui va monter les ptites pièces à la mimine.. l’univers/l’experience luxe seront plus importante dans l’achat que le tourbillon qui prend 1 sec par semaine.. si jamais il en a entendu parler, ce qui est loin d’être sûr.
et puis, se battre pour une poignée de seconde par jour, c’est tellement infime que ça ne veut rien dire.. et si on retranscrit ce retard/avance en min/mois ou par an, là, on retourne dans la confrontation avec la ice cube à 50€ chez Colette qu’en plus d’être précise elle est fashion et qu’elle est assortie au sac à main LV de Kevina..
– le client fortuné (sarfati).. bof.. on va plus le faire rêver sur le matériaux, l’image et une série limitée Master Compressor Byblos qu’un tourbillon qui tient l’heure.. au Macoumba Pacha Club de St Trop, tu emballes pas avec une montre en acier qui tourne..
Enfin.. pas de retombées, OK.. mais dans quoi ont ils communiqué ?? si c’est pour faire de la pub dans les revues captives, c’est pas interessant et va faire réver Mme Michu dans Paris Match ou M. Dupont dans Le Point sur une montre qui retarde pas.. ou pas beaucoup.. on retombe dans le 1)
bref, pour moi, c’est délicieusement rétro, c’est sympa mais c’est tellement décalé avec le marché actuel que ça en est « surprenant » de voir le diplôme papier se trimbaler d’un salon à un autre pour dire qu’ils sont précis.. Pour moi, des critères qualité « normés » pour toutes les marques seraient plus bénéfique.. un COSC actualisé, par exemple le test Fleurier qui pourrait attribuer des notes pour les montres..
A quand le concours de SAV.. là, ça serait une sacrée avancée dans le sens du client
voilà, je file me prendre une tisane
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