- Ce sujet contient 40 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 4 mois.
-
Messages
-
- km’rol a écrit:
- Concernant Rolex la raison est simple et tu devrais la connaître : le fonction prime sur le marketing donc la loupe qui est utile pour lire la date est considérée comme un atout fonctionnel cqfd idem pour d’autres fonctions …. sur lesquels Rolex communique très peu d’ailleurs : le spiral , le nouveau bracelet
La marque n’a pas besoin de série limitées dédiées aux fans pour vendre , contrairement à tous les autres
Je suis d’accord avec toi, et je comprend bien que cette loupe est quelque part l’ADN Rolex, mais cela ne m’empêche pas de me dire que cette Submariner sans loupe mais avec date serait mon graal.
Mais en effet, comme la plupart je pense que l’on se lasse de tout et même d’une montre sur laquelle on a fantasmé des mois, voir des années… et il y a tellement de choix, et chaque année des nouveautés !PS : Km’rol j’attend que tu vendes ta 14060 😉 1 an sans la mettre !!!!
- duf666 a écrit:
-
- Lassiwala a écrit:
- Après je ne sais pas si ça existe, mais un concept de montre modulaire dont on pourrait choisir la version exacte sur mesure à la commande (un peu comme une voiture – dans certaines marques) pourrait marcher…
Je suis sur que quelqu’un l’a déjà fait, mais que ça coûtait trop cher à mettre en oeuvre (pas assez rentable quoi) !.
il y bien ceci, mais avec des limites évidemment: http://www.121time.com/
Merci pour le lien !
- gogo37 a écrit:
-
- Lassiwala a écrit:
-
Imaginez si Rolex vous permettait de choisir, sans supplément délirant, le bracelet (oyster ou jubilee), la couleur du cadran, de la lunette, la date avec ou sans loupe, les indexes ronds/batons/romains/arabes, etc. Je vais me faire taper sur les doigts par les puristes mais moi j’adorerais !
Après il y a les customiseurs, mais ça coûte bonbon et c’est un sujet qui fâche ici alors j’arrête là…
Depuis que je m’intéresse aux montres, et que des marques revendiquent clairement qu’elles font des produits de luxes, ça m’a surpris de voir que quasi aucune ne propose de pouvoir réellement personnalisé les montres (choix des matériaux, cadran, index, aiguilles…) alors que je suis certains qu’il y à un marché pour ça. Le fait d’avoir une belle montre personnalisé sa renforce le coté luxe et exclusivité du produit.
Là, je suis complétement d’accord !
On nous vend des produits de luxe, de rêve, mais limite fabriqué en série… et de plus en plus avec des composants chinois, des calibres en partie asiatique.
Pourtant les marges ne sont pas faibles sur ces produits et je ne rentrerais pas dans le débat à combien revient la fabrication d’une submariner à Rolex.
Je pense que toutes les marques prestigieuses suisses gagnent plutôt bien leur vie, et pourtant ils continuent à vouloir améliorer leur cout de fabrication au détriment de ce qui fait qu’elles sont des marques Luxe SUISSE (exemple TAG Heuer)
Il est clair que de pouvoir choisir certain éléments, certaines couleurs, les bracelets, sur une montre de marque renommé comme Rolex, Omega, Zenith cela serait un vrai plus !
- gogo37 a écrit:
-
- Lassiwala a écrit:
-
Imaginez si Rolex vous permettait de choisir, sans supplément délirant, le bracelet (oyster ou jubilee), la couleur du cadran, de la lunette, la date avec ou sans loupe, les indexes ronds/batons/romains/arabes, etc. Je vais me faire taper sur les doigts par les puristes mais moi j’adorerais !
Après il y a les customiseurs, mais ça coûte bonbon et c’est un sujet qui fâche ici alors j’arrête là…
Depuis que je m’intéresse aux montres, et que des marques revendiquent clairement qu’elles font des produits de luxes, ça m’a surpris de voir que quasi aucune ne propose de pouvoir réellement personnalisé les montres (choix des matériaux, cadran, index, aiguilles…) alors que je suis certains qu’il y à un marché pour ça. Le fait d’avoir une belle montre personnalisé sa renforce le coté luxe et exclusivité du produit.
Une customisation à la commande ou pire si elle est faite par des « préparateurs » c’est l’assurance de perdre du fric à la revente.
Pour en perdre le moins, du fric…, il faudrait que les Marques proposent plusieurs niveaux de finitions d’un même modèle, ce qui n’est pas le cas fort heureusement.Comparer l’horlogerie ou demander à cette dernière de prendre les codes de l’automobile, c’est assez surprenant je trouve.
Bref, surtout qu’ils ne touchent à rien.
- Shanks a écrit:
- Ils ont sorti la montre de mes rêves : la Speed !
Idem pour moi je suis comblé,merci « Omega »
- Bozaware a écrit:
-
- gogo37 a écrit:
-
- Lassiwala a écrit:
-
Imaginez si Rolex vous permettait de choisir, sans supplément délirant, le bracelet (oyster ou jubilee), la couleur du cadran, de la lunette, la date avec ou sans loupe, les indexes ronds/batons/romains/arabes, etc. Je vais me faire taper sur les doigts par les puristes mais moi j’adorerais !
Après il y a les customiseurs, mais ça coûte bonbon et c’est un sujet qui fâche ici alors j’arrête là…
Depuis que je m’intéresse aux montres, et que des marques revendiquent clairement qu’elles font des produits de luxes, ça m’a surpris de voir que quasi aucune ne propose de pouvoir réellement personnalisé les montres (choix des matériaux, cadran, index, aiguilles…) alors que je suis certains qu’il y à un marché pour ça. Le fait d’avoir une belle montre personnalisé sa renforce le coté luxe et exclusivité du produit.
Une customisation à la commande ou pire si elle est faite par des « préparateurs » c’est l’assurance de perdre du fric à la revente.
Pour en perdre le moins, du fric…, il faudrait que les Marques proposent plusieurs niveaux de finitions d’un même modèle, ce qui n’est pas le cas fort heureusement.Comparer l’horlogerie ou demander à cette dernière de prendre les codes de l’automobile, c’est assez surprenant je trouve.
Bref, surtout qu’ils ne touchent à rien.
C’est une façon de voir les choses, la mienne est différente.
J’achète mes montres pour les gardés longtemps et pas dans l’optique d’une éventuelle revente. Si je me souviens bien Vacheron Constantin propose une vraie personnalisation sur certains modèle, dont l’overseas si je me souviens bien, mais bon on est dans la HH ou pas loin….
Edit : plutôt sur les Quai de l’Ile
Je pense que les goûts de chacun font que jamais tout le monde ne sera satisfait pour un modèle. Certains, dont je fais partie, aiment bien la loupe sur la sub lorsque d’autres aimeraient la date sans la loupe. Bref, pour la marque il faut juste trouver le compromis pour satisfaire tout le monde. Ca passe par des choix qui ne satisfont pas tout le monde. D’où l’impression peut-être qu’une montre n’est jamais parfaite.
Il ne faut pas oublier que nous sommes des espèces de passionnés donc on cherche la petite bête et on est très critique sur les modèles qu’on nous présente. L’acheteur traditionnel d’une montre de luxe n’est pas aussi critique et se satisfait plus facilement.- gogo37 a écrit:
- C’est une façon de voir les choses, la mienne est différente.
J’achète mes montres pour les gardés longtemps et pas dans l’optique d’une éventuelle revente. Si je me souviens bien Vacheron Constantin propose une vraie personnalisation sur certains modèle, dont l’overseas si je me souviens bien, mais bon on est dans la HH ou pas loin….
Edit : plutôt sur les Quai de l’Ile
La customisation, je n’y crois pas du tout même pour les passionnés. Les gens achètent, en partie, une montre de luxe pour qu’on puisse la reconnaître. Une personne s’achète une sub parce que c’est une icône reconnaissable parmi toutes les montres. Si on imagine une sub customizable, elle ne sera plus reconnaissable. Ca devient une montre quelconque, au même titre qu’une Seiko par exemple (=beaucoup de modèles , il n’y a pas vraiment sur ces montres un élément distinctif vraiment reconnaisable au même titre que la fameuse loupe Rolex par exemple). Chez Seiko la multitude de modèles marchent parce que se ne sont pas des montres de luxe. On ne les achète donc pas pour les prix qu’elles coutent.
Pour le passionné, la démarche est la même. Il s’achète une montre pour l’image qu’elle véhicule. On s’achête une Breitling Navitimer parce que ça fait montre d’aviateur; une sub parce que c’est la montre de plongée; une speed parce que c’est la montre qui est allé sur la lune. Une Navi customisée, une speed custom c’est sympa mais ça n’est plus vraiment l’icône reconnaisable.
J’imagine qu’il y a un marché pour la customisation comme effectivement la Quai de l’île mais je pense que c’est vraiment marginal et pas représentatif du comportement de la plupart des gens.- km’rol a écrit:
- Concernant Rolex la raison est simple et tu devrais la connaître : le fonction prime sur le marketing donc la loupe qui est utile pour lire la date est considérée comme un atout fonctionnel cqfd idem pour d’autres fonctions ….
Et comment expliquer que la Sea-Dweller n’a pas de loupe ? Comment expliquer les boitiers renforcés de pas mal de références sportives à 6 chiffres ? Tout ne s’explique pas par l’aspect fonctionnel chez Rolex. Eux aussi dessinent le design de leur montre pour que ça plaise au plus grand nombre.
- km’rol a écrit:
- Concernant Rolex la raison est simple et tu devrais la connaître : le fonction prime sur le marketing donc la loupe qui est utile pour lire la date est considérée comme un atout fonctionnel cqfd idem pour d’autres fonctions …. sur lesquels Rolex communique très peu d’ailleurs : le spiral , le nouveau bracelet
La marque n’a pas besoin de série limitées dédiées aux fans pour vendre , contrairement à tous les autresPanerai est à fond dans ce trip par contre quitte à prendre sa clientèle historique pour des glands mais ça c’est un autre débat
p.s : Après je ne dit pas que je ne rêve pas d’une 5513 moderne avec saphir bombé hein j’ai pas dit ça ..
+1
Rolex ne vise la fonction, et déclinent en matériaux nobles, et de toutes façons les foules l’achèteront. Je crois qu’ils se foutent comme de l’an 40 du gars qui veut pas de loupe sur sa 116610.
Omega vise la rentabilité, et plaît au plus grand public avec un milliard de déclinaisons du modèle phare, comme Hublot et comme, en fait, la majeure partie des « manufactures » ou « marques ». Après tout ça a totalement du sens quand on ne s’appelle pas Rolex.
Panerai par contre, on sent qu’ils se retiennent de faire la montre parfaite, et pourtant, ils pourraient, tout est interchangeable chez eux. C’est un peu la faute des Paneristi quand même si on en est arrivés là. Ne me dites pas qu’un Minerva avec une finition toute tiède coûte 19000 euros. Et qu’une couronne vissée coûte plus cher qu’un décapsuleur. C’est un peu pour ça qu’on les aime chez Richemont, ça fait spéculer, et au final les montres ne sont pas si nulles
(j’ai mis une réservation sur une 422 et une 424 chez deux AD).
Patek, eux, s’en foutent. Ah ben tiens un Nautilus cadran blanc, cool non ? De toutes façons même si le modèle est pourri la hype va monter grâce à des gens qui ont joué aux vases communicants entre leur goût horloger et leur portefeuille. Mmh, un Saint Emilion, c’est toujours bon c’est marqué dessus.- manhatan a écrit:
- Et comment expliquer que la Sea-Dweller n’a pas de loupe ? Comment expliquer les boitiers renforcés de pas mal de références sportives à 6 chiffres ? Tout ne s’explique pas par l’aspect fonctionnel chez Rolex. Eux aussi dessinent le design de leur montre pour que ça plaise au plus grand nombre.
– Une loupe modifierait la répartition des contraintes sur le verre, et c’est mal.
– Impossible de coller une loupe qui ne fasse pas trop d’aberrations sur un verre convexe (SDDS, 1665)
– Pas de loupe de 1mm sur une montre qui en fait déjà 15 d’épaisseur !
– Le changement de la lunette en céramique demande une assise en acier un peu plus large et épaisse compte tenu de sa fracturabilité, et le système de cliquet prend plus de place.
– Les gens grossissent, aussi il faut s’adapter à leur morphologie.
– C’est une tendance naturelle qu’ont les chose de se dilater. Même l’univers est en expansion, alors les montres, c’est normal.
– Le centre de maillon poli est nécessaire pour augmenter la visibilité nocturne du porteur.
– Le easylink est super bien, car quand il fait chaud, les poignets se dilatent TOUS de EXACTEMENT 4,5mm.
– On peut absolument tout rationaliser avec des arguments scientifiques, mais le lecteur malin fera le travail de vérification.- Citation :
- La customisation, je n’y crois pas du tout même pour les passionnés. Les gens achètent, en partie, une montre de luxe pour qu’on puisse la reconnaître. Une personne s’achète une sub parce que c’est une icône reconnaissable parmi toutes les montres. Si on imagine une sub customizable, elle ne sera plus reconnaissable. Ca devient une montre quelconque, au même titre qu’une Seiko par exemple (=beaucoup de modèles , il n’y a pas vraiment sur ces montres un élément distinctif vraiment reconnaisable au même titre que la fameuse loupe Rolex par exemple). Chez Seiko la multitude de modèles marchent parce que se ne sont pas des montres de luxe. On ne les achète donc pas pour les prix qu’elles coutent.
Pour le passionné, la démarche est la même. Il s’achète une montre pour l’image qu’elle véhicule. On s’achête une Breitling Navitimer parce que ça fait montre d’aviateur; une sub parce que c’est la montre de plongée; une speed parce que c’est la montre qui est allé sur la lune. Une Navi customisée, une speed custom c’est sympa mais ça n’est plus vraiment l’icône reconnaisable.
Je ne peux qu’approuver
. Je n’ai rien d’autres à ajouter .- julien laurent a écrit:
-
- Citation :
- La customisation, je n’y crois pas du tout même pour les passionnés. Les gens achètent, en partie, une montre de luxe pour qu’on puisse la reconnaître. Une personne s’achète une sub parce que c’est une icône reconnaissable parmi toutes les montres. Si on imagine une sub customizable, elle ne sera plus reconnaissable. Ca devient une montre quelconque, au même titre qu’une Seiko par exemple (=beaucoup de modèles , il n’y a pas vraiment sur ces montres un élément distinctif vraiment reconnaisable au même titre que la fameuse loupe Rolex par exemple). Chez Seiko la multitude de modèles marchent parce que se ne sont pas des montres de luxe. On ne les achète donc pas pour les prix qu’elles coutent.
Pour le passionné, la démarche est la même. Il s’achète une montre pour l’image qu’elle véhicule. On s’achête une Breitling Navitimer parce que ça fait montre d’aviateur; une sub parce que c’est la montre de plongée; une speed parce que c’est la montre qui est allé sur la lune. Une Navi customisée, une speed custom c’est sympa mais ça n’est plus vraiment l’icône reconnaisable.
Je ne peux qu’approuver
. Je n’ai rien d’autres à ajouter .
Donc le passionné est une entité protéiforme à mi-chemin entre la fashionista et le nouveau-riche, j’ai bon ?
Et si plutôt…– Chez Seiko la multitude de modèles marchent parce que ce sont des montre bien foutues, issues de la seule véritable manufacure intégrale de ce foutu monde ?
– Et qu’on les achetait précisément parce qu’elles offrent un RQP excellent en dépit de leur image ?
– Le passionné s’achetait une montre pour son plaisir personnel ?
– On s’achète une Breitling Navitimer parce que la manufacture est historique, que leurs calibres sont objectivement bons, et que cette règle à calcul d’un autre temps rappelle que les aviateurs étaient des mecs hors norme ?
– Une sub parce que James Bond en a une, que le 3135 est peut-être le calibre le plus fiable du monde, que la maison mère est une organisation philanthropique et que ça va avec absolument toutes les tenues vestimentaires ?
– Une speed parce que depuis 50 ans Omega fait une R&D et des variations de folie sur ses calibres, du Lemania mythique aux échappements coaxiaux de George Daniels, un horloger autodidacte, et que le design de la Speed a été reconnu pour être le chrono le plus efficace, et quelle a été portée pour une tripotée de missions spatiales ?- Fulgurochat a écrit:
- Donc le passionné est une entité protéiforme à mi-chemin entre la fashionista et le nouveau-riche, j’ai bon ?
– Chez Seiko la multitude de modèles marchent parce que ce sont des montre bien foutues, issues de la seule véritable manufacure intégrale de ce foutu monde ?
– Et qu’on les achetait précisément parce qu’elles offrent un RQP excellent en dépit de leur image ?
Si on prends l’exemple des gens sur ce forum (donc des passionnés), ils achètent un petit nombre de Seiko généralement mécanique qui ne se vendent parfois même pas en France: la Monster, différents types de SARB, Sumo, différents modèles de Diver 200 et autres. En France la plupart des Seiko vendus ne sont pas ces montres mais des montres à quartz. Il suffit de se déplacer dans un AD Seiko pour s’en rendre compte. Le comportement du passionné est donc un peu à l’opposé de celui du pequin de base voulant s’acheter une Seiko.
Quand j’ai utilisé Seiko comme exemple, c’était pour dire qu’ils ont une multitude de modèles et mise à part les modèles cités plus haut, il n’y a pas d’éléments distinctifs majeurs pour les reconnaître parmi d’autres (comme la loupe pour Rolex, la forme des cornes pour les Omega etc…). Rien à voir avec le rapport qualité prix qui comme chacun sait n’est pas du tout un argument pour le prix des montres de luxe.- Fulgurochat a écrit:
- – Le passionné s’achetait une montre pour son plaisir personnel ?
– On s’achète une Breitling Navitimer parce que la manufacture est historique, que leurs calibres sont objectivement bons, et que cette règle à calcul d’un autre temps rappelle que les aviateurs étaient des mecs hors norme ?
– Une sub parce que James Bond en a une, que le 3135 est peut-être le calibre le plus fiable du monde, que la maison mère est une organisation philanthropique et que ça va avec absolument toutes les tenues vestimentaires ?
– Une speed parce que depuis 50 ans Omega fait une R&D et des variations de folie sur ses calibres, du Lemania mythique aux échappements coaxiaux de George Daniels, un horloger autodidacte, et que le design de la Speed a été reconnu pour être le chrono le plus efficace, et quelle a été portée pour une tripotée de missions spatiales ?
Il ne m’a pas semblé dire l’inverse de tout ça, d’ailleurs si on reprends le texte:
Ta phrase: On s’achète une Breitling Navitimer […] et que cette règle à calcul d’un autre temps rappelle que les aviateurs étaient des mecs hors norme ?
Ma phrase: On s’achête une Breitling Navitimer parce que ça fait montre d’aviateurTa phrase: Une speed […] et quelle a été portée pour une tripotée de missions spatiales ?
Ma phrase: une speed parce que c’est la montre qui est allé sur la luneBref, bref, c’est bien jolie mais même auprès des passionnés, le mouvement n’est pas vraiment un argument. Des gens passionnés achètent autant de Breitling avec des 7750 ou 2824 que des speed sur Lemania. Les paneristi s’achetaient des Panerai bien avant que les mouvements soient de manufacture. Bon nombre de gens, passionnés compris, s’achètent une montre pour l’aspect qu’elle a:
une Navi 01 ne ressemble à une navi 806 que par l’aspect, tout le reste est différent. Pareil entre une Sub 5513 et une 116610. Bref c’est l’aspect de la montre qui compte, un custom n’a aucun sens.
Mis à part les passionnés, beaucoup des gens s’achètent une montre pour « épater » la galerie. Ces personnes là s’achètent une montre parce qu’elle est chère. D’ailleurs les marques fixent le prix des montres non pas en fonction de leur coût réelle mais plutôt pour trouver le compromis entre exclusivité et pouvoir d’achat de l’acheteur potentiel. Bref, pour ces personnes, il faut que la montre soit reconnaissable, une pièce « custom » n’a aussi aucun sens.- Fulgurochat a écrit:
- – Les gens grossissent, aussi il faut s’adapter à leur morphologie.
– C’est une tendance naturelle qu’ont les chose de se dilater. Même l’univers est en expansion, alors les montres, c’est normal.
– Le centre de maillon poli est nécessaire pour augmenter la visibilité nocturne du porteur.
– Le easylink est super bien, car quand il fait chaud, les poignets se dilatent TOUS de EXACTEMENT 4,5mm.
Lol, pas mal, pas mal.
Moi il faudrait déjà que je sache ce que c’est, la montre de mes rêves ?
Si cela se trouve elle existe déjà quelque part et je ne le sais pas encore…
De toute façon la montre de nos rêves d’aujourd’hui ne sera pas celles de nos rêves de demain
Tiens il faut que j’aille voir un psy aussi
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.