- Ce sujet contient 29 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 5 mois.
-
Messages
-
Le titre du sujet a lui seul est faux, et
Ainsi qu’il s’agisse de simple gousset ou simple bracelet, celles ci ne dépassent guère les dizaines d’euros, parce que l’offre dépasse largement la demande, cela est une certitude, surtout avec la nouvelle donne commerciale d’ebay, qui permet d’écouler la marchandise assez facilement, que la personne soit pro ou particulier.
La demande pour ces simples pièces n’est pas là, car il y a de plus en plus de marchands ( collectionneurs et vrais marchands) , du fait de cette facilité de vendre via ebay, pour un nombre constant d’acheteurs, (voir en baisse).
Par contre, il existe probablement une croissance plus importante pour le poignet haut de gamme ou très rare, mais qui n’est pas négligeable pour la montre de poche.
L’exemple le plus typique de la collection, est la répétition minutes or qui s’est envolée depuis 2 années à l’aide du marché chinois, ayant même une croissance à 2 chiffres d’année en année. La montre automate or , non bidouille, subit la même croissance
Le commerce est cependant largement faussé par ebay où il est difficile de savoir ce qui est réellement vendu , bon ou mauvais état.
De toute manière , le marché de la montre de poche, celle de collection, n’est pas visible sur la baie, et les gros acheteurs, dépensant parfois, voir souvent, plus de 100 000 euros par an dans leur passion, ne passent pas leurs temps à attendre la dernière seconde à 3 heures du matin, derrière leur écran pour gagner quelques dollars.
En résumé, la montre de poche or de plus de 1500 euros il y a 5 ans , est dans certaines complications au double ce jour…j’exclue les bidouilles et autres merdouilles de la baie……..
Perso ca me va bien,
je commence à peine avec des américaines et commence à chiner les autres et pour un collectionneur débutant (en gousset) c’est pas plus mal.
concernant le prix, AMHA il s’agit simplement de l’offre et de la demande.
Bien peu de gens porte des gousset pour aller au boulot, tandis que les montres bracelets… En plus, comme il est dit plus haut, la production par millions d’unités n’est pas pour créé un effet de rareté.
Donc tant qu’il y aura trop de gousset (simple) en liberté, les prix ne s’envolleront pas par contre, pour les modèle à complication (voir message d’Arno), il y a probablement une niche qui n’intéresse que les collectionneur.
- morgor a écrit:
-
Donc tant qu’il y aura trop de gousset (simple) en liberté, les prix ne s’envolleront pas.
Et s’envoleront-ils un jour?
- fly back a écrit:
- Le titre du sujet a lui seul est faux, et
Ainsi qu’il s’agisse de simple gousset ou simple bracelet, celles ci ne dépassent guère les dizaines d’euros, parce que l’offre dépasse largement la demande, cela est une certitude, surtout avec la nouvelle donne commerciale d’ebay, qui permet d’écouler la marchandise assez facilement, que la personne soit pro ou particulier.
La demande pour ces simples pièces n’est pas là, car il y a de plus en plus de marchands ( collectionneurs et vrais marchands) , du fait de cette facilité de vendre via ebay, pour un nombre constant d’acheteurs, (voir en baisse).
Par contre, il existe probablement une croissance plus importante pour le poignet haut de gamme ou très rare, mais qui n’est pas négligeable pour la montre de poche.
L’exemple le plus typique de la collection, est la répétition minutes or qui s’est envolée depuis 2 années à l’aide du marché chinois, ayant même une croissance à 2 chiffres d’année en année. La montre automate or , non bidouille, subit la même croissance
Le commerce est cependant largement faussé par ebay où il est difficile de savoir ce qui est réellement vendu , bon ou mauvais état.
De toute manière , le marché de la montre de poche, celle de collection, n’est pas visible sur la baie, et les gros acheteurs, dépensant parfois, voir souvent, plus de 100 000 euros par an dans leur passion, ne passent pas leurs temps à attendre la dernière seconde à 3 heures du matin, derrière leur écran pour gagner quelques dollars.
En résumé, la montre de poche or de plus de 1500 euros il y a 5 ans , est dans certaines complications au double ce jour…j’exclue les bidouilles et autres merdouilles de la baie……..
Il reste à définir ce qu’on appelle la drouille. Les petites Omega, ZENITH, Longines ou montres US ne sont ni dans les pièces de grande valeur ni dans la drouille mais leur cote reste très stable. La production par millions a cette conséquence. Il faudra un siècle pour les voir monter significativement. L’ouverture de la Russie fait que beaucoup de montres reviennent souvent en piètre état de là-bas. Il faut savoir que les marques jusqu’en 1917 y exportaient des montres par dizaines de milliers. L’offre et la demande s’équilibrent donc…
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).ZEN
- Citation :
-
Il reste à définir ce qu’on appelle la drouille. Les petites Omega, ZENITH, Longines ou montres US ne sont ni dans les pièces de grande valeur ni dans la drouille mais leur cote reste très stable. La production par millions a cette conséquence. Il faudra un siècle pour les voir monter significativement. L’ouverture de la Russie fait que beaucoup de montres reviennent souvent en piètre état de là-bas. Il faut savoir que les marques jusqu’en 1917 y exportaient des montres par dizaines de milliers. L’offre et la demande s’équilibrent donc…
En ce qui me concerne, j’ai une définition de la drouille, daube ou petite came :
C’est ce que l’on trouve sans se casser, ni le fion, ni la tête.
Naturellement, comme je l’ai deja cité plus haut, cela est bon pour tous les Arts Décoratifs, toutes techniques confondues.
Et au risque de me répéter, j’ai bien précisé que la collection, allant de la CP aux bouches d’égouts en fonte, et en passant par les montres et les boites de calendos, c’est un hobby, un passe temps, et c’est trés bien ainsi.
Pour revenir aux goussets, depuis 1965 rien a bougé.
Des simples coq qui valaient 100/300 balles, aux cylindres, argent ou or, tout est au même niveau.
En revanche, à partir du moment ou il y a une complication, ou une signature reconnue, ça décolle d’année en année.
Alors bien sur, faire un coup, c’est toujours possible, heuresement.
Mais pas dans la génération Gogolle, car un clic, et en 0,25seconde, le plus crétin d’entre les crétins est parfumé jusqu’à l’os.
Reste les nazes en taudis sans electricité, ni Gogolle.
Mais eux, ils n’ont même plus de larmes pour pleurer, alors une RM …….
Y’a longtemps qu’elle est passée au clou.
Je sais … je sais …. les coincés vont encore hurler, mais, n’est ce pas ……
C’est comme ça, et c’est la vérité vraie de chez Véritas.
PS : je viens de vendre un gousset Omega en or ( 18 grs ) empiérré au centre d’époque Art Déco.
A peine plus que son poids d’or 18K.
Et une Longines qui traine à 150 euros ( 25 grs d’or 18K ) …
C’est ça derniére chance avant le bucher !!!!!
__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Pianiste a écrit:
-
- morgor a écrit:
-
Donc tant qu’il y aura trop de gousset (simple) en liberté, les prix ne s’envolleront pas.
Et s’envoleront-ils un jour?
Peut etre d’ici une bonne centaine d’année … aucune idée, et pis je pense que la meilleure qualité d’une prévisionniste c’est de se tromper !
Voir la crise internet que personne n’a vu venir sur less marchés, les gens qui pensent que le prix de l’immobilier vont finir par éclater…bla bla bla.Le tout c’est de savoir se faire plaisir, et ça c’est pas rationnel du tout !
Arno tu pourrais nous montrer quelques photos de ton avatar, ça a l’air d’être une superbe pièce (encore).
de 1 à environ 300 euros, pour ma part , c’est la drouille.
La drouille, c’est ce que l’on trouve fréquement, comme le dit arno, sans se casser le fion, et sans risque, ce que beaucoup chinent à l’aube ou sur le net.
- fly back a écrit:
- de 1 à environ 300 euros, pour ma part , c’est la drouille.
La drouille, c’est ce que l’on trouve fréquement, comme le dit arno, sans se casser le fion, et sans risque, ce que beaucoup chinent à l’aube ou sur le net.
Si la drouille se définit par rapport au prix, alors j’ai beaucoup de drouille de JLC à Omega en passant par ZENITH mais suffit-il a une montre de ne pas être vendue chère pour relever de la drouille ? A mon avis c’est un peu rapide. De même, il ne suffit pas à une montre de transiter par le net pour ne pas être de qualité.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Pour abonder les propos de Zen, je cite ici un extrait de ma contribution dans le sujet "Sondage : vous êtes de plus en plus nombreux à venir dans cet espace" :
- Citation :
- En fait, il est intéressant de voir qui fréquente cette section : des "débutants" (sans moquerie, j’en suis toujours un !) qui se font plaisir à trois francs-six sous, des amateurs éclairés, des collectionneurs éclairés, des professionnels de l’horlogerie, des professionnels collectionneurs/marchands.
Je n’ai donc en fait que de la drouille chez moi, et j’en suis fier. Si d’autres en ont et en sont désespérés, c’est probablement parce qu’ils appartiennent aux deux dernières catégories citées plus haut.
Quant à mettre une échelle de prix sur la drouille
Ce que je pense de la drouille, est pourtant fort simple.
On se baisse, on achéte, et le tour est joué.
Tiens, en traversant la rue, il y a deux ou trois coups à faire, dont un avec 50 montres pour 50 euros.
Et franchement, le prix est sympa. Ce gars balance piéce par piéce sur la Baie, il touche 300 mini…., voir 400 ….
Alors, elle est pas belle la vie???
Seulement voila, c’est trop simple, et de plus, le gars poste sur un forum, partant ce n’est pas un idiot, et il est censé connaitre ( et je pense qu’il connait pas mal ), donc la grande part de rêve est morte.
Ce même lot, divisé en 5 parts, il fait malheur sur un vide grenier.
Et oui, c’est la vie ……
Et oui le rêve …..
Le meilleur moteur de la collection.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
- Ce que je pense de la drouille, est pourtant fort simple.
On se baisse, on achéte, et le tour est joué.
Tiens, en traversant la rue, il y a deux ou trois coups à faire, dont un avec 50 montres pour 50 euros.
Et franchement, le prix est sympa. Ce gars balance piéce par piéce sur la Baie, il touche 300 mini…., voir 400 ….
Alors, elle est pas belle la vie???
Certes, la solution de facilité est clairement privilégiée par des lascars comme moi, pour quelques raisons très simple que tu as, je pense, compris : nous avons un métier à côté de notre passion, et il est évident que des gens comme toi ont construit, pendant des années, des réseaux (au bon sens du terme) qui leur ouvrent des portes dont nous ignorons totalement l’existence. Et pour savoir faire et avoir l’opportunité et le temps de le faire, il faut être soit un collectionneur très très averti, disposant de temps libre et d’argent, soit un marchand (le terme n’est pas péjoratif), soit un horloger, un vrai. Tout ceci peut être nommé, au choix, une élite, des pointures, des pros. Et même si l’on m’ouvrait ses portes, je ne pourrais pas pour autant faire briller les lilas, alors……..
- Arno a écrit:
- Seulement voila, c’est trop simple, et de plus, le gars poste sur un forum, partant ce n’est pas un idiot, et il est censé connaitre ( et je pense qu’il connait pas mal ), donc la grande part de rêve est morte.
Ce même lot, divisé en 5 parts, il fait malheur sur un vide grenier.
Et oui, c’est la vie ……
Et oui le rêve …..
Le meilleur moteur de la collection.
Ben écoute, pour ma part, je n’achète pas, loin s’en faut que par Internet. Et je ne suis pas non plus un fan des vide-greniers, je me lève tôt tous les jours de la semaine, alors j’essaye de rester un peu aec ma famille le weekend. Mais pourquoi la part du rêve serait-elle morte ? J’ai des Graals à trouver encore, je sais quelles pièces je cherche. Simplement, je ne sais pas nécessairement où les trouver, et l’obtention des informations n’est pas chose aisée. C’est la partie la plus exhaltante de la chose.
Et, enfin, je répète ce que j’ai toujours écrit, je n’ai aucune intention mercantile ou commerciale avec les drouilles que j’accumule (le mot de collection devrait effectivement être réservé à d’autres qu’à moi), je suis donc un tantinet moins exigeant que celui qui acquiert une pièce pour transmettre un patrimoine ou gagner de l’argent à plus ou moins long terme en revendant.
Pour en terminer, je crois quand même que ces différents mondes peuvent se cotoyer sans se dédaigner ? Après tout, nous ne demandons qu’à apprendre.
En gage de ta bonne volonté, veux-tu bien me céder une type 20 au prix où tu les as achetées ?
PS : Arno, cete réponse ne se veut pas du tout polémique, en ce sens que je ne me suis pas senti visé par ton message, mon but est simplement de mettre en évidence nos motivations, nos désirs, nos objectifs, qui ne sont pas à la base convergeants. C’est tout !
je reste très surpris que lorsque l’on donne sa défintion de ce que l’on entend par drouille, il y est sujet à polémique , et que de vives réactions naissent, comme si la définition donnée était à coté de la plaque!!
Voilà 25 années que je m’intéresse à l’horlogerie, sauf , ou de loin , à l’horlogerie récente.
Pour progresser dans cet art, j’aurais pu en rester aux montres "familiales", à cylindres, aux régulateurs, en avoir 3 ou 400, ou bien aux montres 8 jours.
Certains font ce choix, et préfèrent la quantité ( la drouille), et la rareté; je les respecte, et la réciproque devrait être vrai.Pour ma part ce qui est intéressant, c’est de découvrir autre chose, ceci est valable pour tout.
Pour ma part, l’oméga , la zénith, le régulateur, ne m’intéressent plus, je les considère dans la drouille, c’est mon point de vue; de là à interptérer que je suis plus con qu’un autre, au point de mettre à la poubelle un carton de drouille, ton analyse est un peu rapide.
zen
- Citation :
- De même, il ne suffit pas à une montre de transiter par le net pour ne pas être de qualité.
Certainement, mais celui qui cherche de la drouille sur le net est par contre certain d’en trouver , beaucoup plus certain que d’espérer trouver un oigon, ou une automate 100% authentique.
D’ailleurs, c’est cette ignorance totale, qui laisse à croire le badot du net, que son automate en kit à 1000 euros, c’est une bonne affaire
En résumé: le mot "drouille" n’est pas péjoratif pour ma part, ce que vous avez mal interprété!!
- Ratkiller a écrit:
-
Simplement, je ne sais pas nécessairement où les trouver, et l’obtention des informations n’est pas chose aisée. C’est la partie la plus exhaltante de la chose.
Ben dis donc, si en 2007 tu es en mal d’infos ….
Dans les années avant le Net, pour une info de misére, il fallait cavaler des jours, des semaines, de bibal en bibal, de musées en musées, dans les rayons des librairies spécialisées.
Aujourd’ui, la même info tombe en 0,25 seconde, avec 100 fois plus d’éléments que dans les années 80.
Seulement, la différence ( en tt cas pour moi ), c’est que de se taper tous les musées, toutes les bibals, cela force la mémoire, l’expérience du visu, du ressenti et du vécu.- Citation :
- Et, enfin, je répète ce que j’ai toujours écrit, je n’ai aucune intention mercantile ou commerciale avec les drouilles que j’accumule (le mot de collection devrait effectivement être réservé à d’autres qu’à moi), je suis donc un tantinet moins exigeant que celui qui acquiert une pièce pour transmettre un patrimoine ou gagner de l’argent à plus ou moins long terme en revendant.
Justement, là est "l’erreur". ( Notez tt de meme les guillemets ……)
Le refus absolu de revendre. Si je suis marchand, c’est que je n’avais pas de fortune.
Et mon plaisir, de tous temps, fut la découverte. Alors je revendais une partie pour accéder à l’autre.
Rares, trés rares, sont les Français ( en fait, 95% des marchands sont aussi collectionneurs, et c’est aussi pour cette raison, que beaucoup de marchandises circulent entre marchands ) qui agissent de la sorte, à l’inverse des Anglos-Saxons, dont le but principal de la collection, est justement de réaliser le théme complet, et de tout bazarder pour passer à autre chose.- Citation :
- Pour en terminer, je crois quand même que ces différents mondes peuvent se cotoyer sans se dédaigner ? Après tout, nous ne demandons qu’à apprendre.
De toute ma vie, je n’ai jamais eu de dédain, pour personne, y compris pour les gens qui m’ont emmerdés. Sauf, si on confond un brin de causticité, ou de raillerie avec dédain.
- Citation :
- En gage de ta bonne volonté, veux-tu bien me céder une type 20 au prix où tu les as achetées ?
Des années 70, il ne me reste que deux Chronofixe ( archi invendable à cette époque) payés des clous, c.a.d 100 balles piéce, ou 200 balles, je sais plus. Un Vixa, idem, acheté dans un lot pour 5 ou 10 balles en prix de revient ….
Un Tutima Urofa 59, idem ….
Plus 2 ou 3 autres trucs.
Come un con, j’ai vendu les autres.- Citation :
- PS : Arno, cete réponse ne se veut pas du tout polémique, en ce sens que je ne me suis pas senti visé par ton message, mon but est simplement de mettre en évidence nos motivations, nos désirs, nos objectifs, qui ne sont pas à la base convergeants. C’est tout !
En fait mes posts ne visent ABSOLUMENT personne.
Chacun claque son péze comme il le désire. J’ai même dis et répété, que c’est aussi une forme de hobby, salutaire, instructif, et les vide greniers, à 10 heures, une paire de saucisses à te faire grimper le cholestérol de 30 points, et un strasbisme aigue sur les beaux culs qui passent.
& 
__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinMerci Arno de cette réponse !
Afin de clore pour ma part le dossier, les infos que je cherche ne sont de toutes façons pas dans les bibliothèquess ou sur le net, c’est tout simplement "où sont les modèles de montres que je cherche".
Et puis, oui, je suis certainement un peu dans la ligne anglo-saxonne, et il se peut que je rejoigne la tienne le jour où, et c’est possible, j’aurais atteint mon but. Je passerai alors à autre chose, ou à une autre marque ?
Pour le reste, évidemment, il n’y avait aucne animosité, nous avons toujours correspondu par MP de façon extrêmement courtoise et sympathique, je ne change pas d’avis, tout en savourant chacun de tes messages
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.