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Effectivement il serait intéressant de savoir comment on démarre une horloge atomique pour la première fois. Car si elles sont d’une précision exceptionnelle, il faut bien leur donner une heure ayant la même précision au démarrage .
Concernant le décalage, vu que je ne le constate pas sur les heures de 3 techniques diferentes (radio pilotée, GPS et site time.is) j’ai un peu de mal à croire qu’on maintiendrait 4 secondes d’écart entre heure atomique et les autres. Surtout quand c’est basé sur quelqu’un qui a vu quelqu’un qui l’a vu
Ca voudrait dire qu’on donne aux systemes distribuant l’heure l’ordre de se decaler. Sauf si des reptiliens
ont pris le contrôle de ces installations c’est peu plausibleBonjour à tous,
Je ne connaissais pas le sujet, mais ZEN tu as attiré ma curiosité. Après recherche, je vous livre ce que j’ai compris
Les objets radio pilotés sont régit via Frankfurt et le système DCF77. Ce système est basé sur une horloge atomique, qui calcule
des secondes avec une précision infinie, mais qui est purement théorique et ne tient pas compte de la rotation de la terre.
Notion de temps TAI (temps astronomique internationnal).Par ailleurs, il y a le système UTC (ou TU) (anciennement GMT) qui lui est fondé sur la rotation de la terre.
Extrait wikipédia :
Sa mesure peut être effectuée en observant le passage d’objets célestes au méridien du lieu d’observation. Les astronomes ont privilégié l’observation d’étoiles hors du système solaire par rapport à celle du Soleil, car ces observations sont plus précises. Actuellement, le temps universel est déterminé par les observations par interférométrie à très longue base de quasars lointains, une méthode qui possède une précision de l’ordre de la microseconde.
La rotation de la Terre n’est pas régulière, à cause des effets de marée de la Lune et du Soleil, des tremblements de terre, ainsi que d’autres phénomènes internes imprévisibles et irréguliers. Pour annuler ces variations, les astronomes ont introduit le temps terrestre (TT), déterminé désormais à partir du temps atomique international (TAI), établi à partir d’un ensemble d’horloges atomiques réparties sur Terre. TU étant synchrone avec la rotation terrestre, il s’écarte progressivement de TAI ; une correction régulière est donc ajoutée à UTC, sous la forme de secondes intercalaires, afin d’obtenir un temps civil qui est un compromis qui suit TAI mais saute parfois afin de lui éviter de s’écarter trop du temps solaire moyen.
Fin extraitLe système GPS lui, fonctionne à partir du principe de UTC, et non pas TAI. Il vaut mieux car sinon une seconde d’écart avec 21.000km de distance,
on irait pas au bon endroit. D’ailleurs pour la petite histoire :Extrait wikipédia :
Le temps GPS a été synchronisé sur l’UTC le 6 janvier 1980[4]. L’UTC est occasionnellement incrémenté ou décrémenté d’une seconde intercalaire par rapport au Temps atomique international pour rester cohérent avec la rotation de la Terre qui définit le Temps universel. Le temps GPS est resté une échelle de temps continue et n’a pas suivi ces sauts. Depuis le 31 décembre 2016, le temps GPS est en avance de 18 s sur l’UTC[6]. Ce décalage est transmis par les satellites aux récepteurs dans le message de navigation[5], ce qui leur permet de connaitre le temps UTC.
Fin extraitC’est donc le concept de seconde intercalaire qui crée cette différence, encore une fois, de ce que j’ai compris.
Je dirais que l’écart de 4 secondes constatées, le 4 est le fait du moment. Il faudrait revérifier au prochain changement
de secondes intercalaires. Pour plus d’info sur le concept de seconde intercalaire : ici
Les deux heures sont donc correctes. Tout fonctionne bien, et ce n’est pas lié du tout à une vitesse de propagation des ondes.
Elles ne mesurent pas la même chose. On va dire que celle Atomique, est absolue et la plus stable, mais ne tient pas compte
de la rotation de la terre. Et le GPS, lui doit tenir compte des aléas de la rotation de la terre.J’espère ne pas avoir raconter trop de bêtises
Source : surtout wikipedia et un peu de blog, en croisant l’info, et en espérant ne pas avoir tout mélangé
Les secondes intercalaires sont intégrées dans ma seiko astron (pilotage GPS) qui les connaît et sait les recevoir.
Comme mes autres montres radio pilotées sont en concordance avec mon astron, j’en déduis qu’ils en tiennent également compte.Donc les montres a radio pilotage , les montres a pilotage GPS et le site time.is donnent le T’AI corrigé des secondes intercalaires, qui est la référence officielle
L’heure GPS + recalage UTC + secondes intercalaires = TAI
Du coup effectivement, ta Seiko astron donne la même heure que les montres radio pilotées.
J’imagine que Seiko ne voulait pas trop de retour en SAV
Cela dit c’est plutôt intelligent puisque cela fonctionne partout à travers le monde plutôt que
dans un rayon restreint autour de Franfurt.Oui’et l’autre avantage de la synchro GPS c’est qu’elle cale automatiquement le fuseau horaire de la ou tu te trouves. Pour les radio pilotées ça marche quand même dans pas mal de pays (Asie, Europe du Nord et Amérique du Nord chez Casio, par contre en Afrique Australie et Amérique du Sud c’est cuit)
Je viens par ailleurs de recevoir le réponse de France inter a ma question sur le retard du 4e top. Celui ci est calé en studio. Compte tenu des différentes possibilités d’écoute (FM internet ou radio numerique) ils ne contrôlent plus le délai de transmission comme avant et donc reconnaissent qu’un décalage de quelques secondes est possible.
Zen, ta question comporte deux volets
a) selon la source, pourquoi l’heure varie?
b) quelle heure est la plus fiable?Pour le a)
il y a eu de nombreuses réponses, parfois mathématiques dont l’application pratique me laisse un peu perplexe. Sans doute quelques ingés de chez Casio comprennent, ils ont mis au point l’algo de la montre pilotée par GPS…En résumé, le temps de traitement, encodage, décodage.Sachant que le protole Internet, à savoir Ethernet n’est pas temps réèl, ce qui signifie qu’une information transmise ne peut être garantie en durée de transmissio, un mini et un maxi, une information Internet d’heure comme time.is ne saurait être garantie, cela dépend de la charge du réseau.Donc une heure peu constante, d’un moment à l’autre. L’heure de la radio FIP est encodée avec une base de source numérique Ethernet, protocole NTP qui ratrappe les dérives, peut s’avérer instable de une seconde par 24h mais globalement juste.
Pour le b)
Cela reste le radio piloté. Admettons un quartz qui dérive de 15 sec par mois, soit 0.5 par jour. Tous les soir, il reçoit le top horaire et repart à Minuit avec une heure convenable qui dérivera de disons 0.5s/jour.
Si on admet, hypothèse simpliste que le temps dans le quartz dérive de manière constante linéaire, on aura l’heure juste à chaque rendez vous horaire journalier. Disons Midi par exemple
Le quartz variant selon le pression, la température…. Mais on arrive à des détails idiots pour régler une montre.En Résumé Zen, continue avec ta pendulette Radio pilotée. Et garde là dans un environnement le plus constant. Si tu as un doute, une seconde pendule radio pilotée dune marque différente. Mais les deux seront synchrone à environ 0.04 secondes / heure (pire cas +0.5s pour l’une et -0.5s pour l’autre soit 1 sec/24heures….)
Après, on peut évoquer les cas dégradés d’une pendulette synchrone à minuit, l’autre parfois à 3H du matin. Ce sont des calculs qui ne nous aident pas à faire le réglage d’une Oméga de 1910. Donc il faut mettre un terme au délire.
Franchement, si tu tripotes tes chronos à 0.04s près, ce doit être une vie particulière…
Voila, désolé, c’est un peu long et pas drôle à lire.
Merci de vos réponses tres instructives et passionnantes !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Moi j’ai mes machines synchronisées par le protocole NTP.
J’ai aussi une horloge radiopilotée.Hé bien les deux me donnent la même heure.
- lithium a écrit:
- Moi j’ai mes machines synchronisées par le protocole NTP
Idem, j’ai paramétré mon ordi pour qu’il soit synchronisé par l’Observatoire de Paris-Meudon et ce toutes les 10 minutes. Il est en phase avec mon horloge radio-pilotée.
J’ai plusieurs montres et horloges radio-pilotées, elles sont toutes parfaitement synchronisées, c’en est même bluffant !
Pour les écarts avec les autres sources, c’est bien sûr dû aux délais et aléas de la transmission. On a vu récemment, par exemple, l’effet d’une variation de tension électrique sur le réseau… et il y a beaucoup d’autres causes possibles.
En fait, il faudrait pouvoir observer directement une horloge atomique.
- Rocca a écrit:
- J’ai plusieurs montres et horloges radio-pilotées, elles sont toutes parfaitement synchronisées, c’en est même bluffant !
Pour les écarts avec les autres sources, c’est bien sûr dû aux délais et aléas de la transmission. On a vu récemment, par exemple, l’effet d’une variation de tension électrique sur le réseau… et il y a beaucoup d’autres causes possibles.
En fait, il faudrait pouvoir observer directement une horloge atomique.
Bonjour Rocca,
Pour l’écart entre GPS et TAI de Frankfurt, ce n’est pas justifié par les délais de transmission. Ces ondes là vont à la vitesse de la lumière et non
pas du son.- Bentley a écrit:
- Pour synchroniser selon le protocole NTP, quelqu’un peut préciser les modalités pratiques ?
Merci
Tout dépend de ton OS, Windows ou linux ou Mac OSx. Si tu es sous Windows, tu as un petit tuto là
Merci Mikado,
J’utilise en effet Windows (pour un logiciel pro), mais aussi Linux (en dual boot).A propos du commentaire de Rocca sur les « autres sources », je l’ai compris comme les bips horaires des radios et l’heure donnée via les sites internet.
En revanche, je ne comprends toujours pas les décalages importants entre ces quatre sources (juste prises comme exemple…)
Les constatez vous, vous aussi ???
https://time.is/
http://www.heure.com/
https://www.worldtimeserver.com/
http://heure-exacte.net/- Bentley a écrit:
- En revanche, je ne comprends toujours pas les décalages importants entre ces quatre sources (juste prises comme exemple…)
Les constatez vous, vous aussi ???
https://time.is/
http://www.heure.com/
https://www.worldtimeserver.com/
http://heure-exacte.net/%C2%A0
Ce que je constate, c’est que :
http://heure-exacte.net
https://time.is
https://www.worldtimeserver.comLes trois affichent la même chose à moins d’une seconde près. Donc je ne suis pas choqué car entre entre 2
requêtes, ton délais rezo peut être différent. Et puis ensuite, c’est du javascript qui te fait changer l’heure. un truc
en local sur ton ordi.Pour Heure.com, l’écart est impressionant. une quarantaine de secondes. J’ai regardé le traffic rezo et le code source,
mais il n’y a aucune indication. Et eux ne donnent pas leur source. Donc je ne vois pas pourquoi pour le moent.
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