- Ce sujet contient 13 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 1 mois.
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Je pense que Jojo s’en remettra.
On attend toujours, a priori, les "preuves" de la maison Perrelet.
A moins que les preuves de l’Institut de France n’aient eu raison de leurs velleites ?
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On peut quand même admirer la nuance : Perrelet n’est plus que "un des inventeurs".
Avant que Joseph ne mette les pieds dans le plat, le "Maître" (pourquoi un M majuscule) aurait été "l’Inventeur" (avec un grand I)…
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Et, si Perrelet est "un des", qui sont les autres ?
Au boulot, Jojo, au boulot !
- gregorypons a écrit:
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On peut quand même admirer la nuance : Perrelet n’est plus que "un des inventeurs".
Avant que Joseph ne mette les pieds dans le plat, le "Maître" (pourquoi un M majuscule) aurait été "l’Inventeur" (avec un grand I)…
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Et, si Perrelet est "un des", qui sont les autres ?
Au boulot, Jojo, au boulot !
Si j’ai bien compris, l’inventeur de la perpétuelle serait -jusqu’à preuve du contraire – Hubert Sarton, horloger Belge.
j’arrive…
que dire sur le sujet, sinon que je me demande si ceux qui mettent Perrelet en avant, sans jamais présenter le moindre document et sans jamais parler de Sarton, ont la conscience tranquille ?
L’histoire aurait-elle plus d’importance que je ne l’imagine ?
Pour moi, ce n’est vraiment que de l’histoire et reconnaitre la vérité, S’IL N’EXISTE AUCUN DOCUMENT SUR PERRELET…, ne changera pas la face du monde.
Maintenant petite précision concernant les termes "INVENTEUR DE LA MONTRE AUTOMATIQUE"
La montre automatique, comme l’échappement, n’est qu’une idée de principe et je crains bien qu’on ne trouve jamais qui à eu cette idée qui, sans aucun doute, date bien avant Sarton et bien avant Perrelet.
Par contre, concrétiser une idée de principe en construisant un dispositif, est bien une invention.
Exemple :
Mudge est "l’inventeur" de l’échappement à ancre, mais ce n’est pas qui qui à eu l’idée du principe de l’échappement.
Leroy est l’inventeur de l’échappement à détente mais ce n’est pas lui qui a eu l’idée du principe de l’échappement
Hughens est bien l’inventeur du spiral, mais ce n’est pas lui qui à eu l’idée du principe d’ajouter un ressort au balancier pour régulariser la période du balancier.
Breguet à fait de nombreuse automatiques à masse latérale oscillante, (comme celle cu musée des Monts) mais ce n’est pas lui qui à eu l’idée du principe des montres automatiques
Sarton qui, en aucun cas n’a eu l’idée du principe des montres automatique, est bien l’inventeur du dispositif à rotor qui équipe toutes le montres de ce genre construites de nos jours.
Salut à tous
jojo- Citation :
- Fly Back a écrit
en attente d’expertise probable d’une sixième automatique à verge dans les années à venir ?
Oui, il est certain qu’il y en a encore qui feront surface un jour ou l’autre, d’autant que j’en connais qui ne seraient convaincu des choses que si on retrouvait une pièce signée Sarton, bien qu’il n’y en ai jamais eu de signée Perrelet.
Avec une toute petite démonstration, je voudrais dire qu’une signature sur un mouvement, n’indique en aucun cas que ce signataire est "l’inventeur du système.
Exemple :
Vous trouvez ci-dessous 2 mouvements automatiques de construction inédite par ailleurs. L’une est signée Breguet et l’autre Papillion à Paris
La Breguet est connu depuis que Chapuis l’a présenté dans son livre paru en 1952. Il l’a bien sur attribué à Breguet en écrivant ceci page 67 :- Citation :
- Pièce d’une conception bien différente de ce qu’il fit (Breguet) par la suite et qui dut faire partie de ses premiers essais"
En 2002 j’ai présenté la pièce signée Papillion, appartenant au musée de Cluses.
Le photos jointes montrent, sans l’ombre d’une hésitation, que ces pièces sont contruites sur la même ébauche.
Alors qui est l’inventeur de ce dispositif ?
Breguet ?
Papillion ?
un troisième laron ?
Les signatures apposées auraient-elles une autre signification, sinon dire que c’est celui qui a terminé sa pièce, mais en aucun cas que c’est lui qui est l’inventeur du système.
Vos avis sont les bienvenus
A+
jojo
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Où se trouve cette Breguet et de quand est-elle officiellement datée (selon les livres Breguet), par rapport à la Papillion ?
- Citation :
- Où se trouve cette Breguet et de quand est-elle officiellement datée (selon les livres Breguet), par rapport à la Papillion ?
Re
Ce mouvement, en assez mauvais état, signé Breguet à Paris, (non numéroté) se trouve dans les réserves du musée de l’horlogerie et de l’émaillerie de Genève;
Il n’est pas reconnu par la Maison Breguet comme étant d’Abraham Louis.
Pour ma part je l’ai entièrement décrit dans mon livre "Perpétuelles à roue de rencontre" en étant persuadé (et je le reste encore) qu’il s’agit bien du travail de grand Breguet, eu égard à la conception exceptionnelle de cette réalisation, mais rien ne peut le confirmer pour l’instant.
Pour ce qui est de la date, il a été réalisé, toujours à mon sens, entre 1775 et 1782.
Date t-il d’avant 1778 ?, date du dépôt de Sarton…, c’est possible; bien que le rapport dit qu’il ny avait pas de montres automatiques qui marchent en même temps qu’elles se remontent, avant cette date du 23 décembre 1778… je crois le document de l’Académie, mais sait-on jamais.
Maintenant si c’est un système imaginé et exécuté par Breguet, il en a vendu une ébauche à Papillion (ou Breguet avait aussi une signature de rechange…) dont le mouvement, en bon état, se trouve au musée de Cluses. Ce mouvement est décrit dans la revue Horlogerie ancienne n° 53 juin 2003
L’histoire de la montre automatique est vraiment une belle histoire qui ne fait que débuter
A+
jojoLe fond du problème, en grande partie, est que des experts ont voulu écrire l’histoire de l’automatique, avec des éléments inexacts.
Comme on dit, il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis…et pourtant, il n’y a pas que des imbéciles chez les experts prochent de l’intérêt suisse ?
En tout cas, et heureusement que d’autres gens soient désintéressés de l’attribution hative à Perrelet… Probablement que d’être expert bénévole permette davantage d’honneteté et d’intégrité?
Effectivement, la signature n’est pas l’acte de réalisation , et ce n’est pas aux horlogers qu’on va apprendre cela!
Breguet et ses travaux à cette période sont bien flous
Sont-ce les experts qui l’ont voulu ou d’habiles financiers qui ont préféré voir un Suisse affiché pour cette invention et non un Blege ?
Les experts n’étaient-ils pas guidés ?__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Sont-ce les experts qui l’ont voulu ou d’habiles financiers qui ont préféré voir un Suisse affiché pour cette invention et non un Blege ?
Les experts n’étaient-ils pas guidés ?
c’est de l’"auotoguidage" …
Tout petit rappel historique, pour mémoire
C’est seulement en 1952, qu’un historien suisse, sans doute le plus grand historien de l’horlogerie, Alfred Chapuis, attribue- Citation :
- "avec une quasi certitude"
l’invention de la montre automatique à rotor, et par extension l’invention du principe de la montre automatique, à Abraham Louis Perrelet.
Les éléments avancés ont fait écrire à un de mes amis suisse, ceci :- Citation :
- L’attribution de cette montre à Perrelet repose sur des éléments extrêments ténus qui ne sont pas des preuves, mais des présomptions…Aucun juges n’accepterait de condamner un prévenu sur des bases aussi incertaines.
Et pourtant, tout est parti la dessus, depuis maintenant 60 ans tout ce qui a été écrit et dit repose sur l’ouvrage d’Alfred Chapuis.
Il faut préciser qu’en 1952 personne ne volait rien à personne et surtout pas à Sarton, car c’est très certainement un des grands horlogers le plus mal connu, j’oeuvre pour sa réhabilitation justifiée.
"L’affaire " en cours, que rien n’arrêtera, date de 1993, année où j’ai rapporté le fait, maintenant indiscutable, que le rapport de l’académie en faveur de Sarton, décrivait bien la montre attribuée, à tort, à Perrelet. Il est donc certain que l’histoire prendra en compte, à plus ou moins long terme, la vérité, au grand dam de ceux qui restent sur une histoire qui ne comporte aucun élément de preuve
L’histoire n’est que de l’histoire mais justement, tant qu’à faire autant que ce soit la vérité qui prévale
A+
jojo
, alors que ce dernier milite pour Sarton ! 
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