- Ce sujet contient 62 réponses, 39 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 5 mois.
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Messages
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- Petersham a écrit:
- Pas besoin d’être un devin: plus de 700 116500 et plus de 500 5711 actuellement en vente juste sur Chrono24. Pour le moment, beaucoup de marchands ne paient plus les loyers de leurs boutiques, mais ca ne peut pas durer…
L’economie, c’est simple: le marchand vends ses montres, paie son loyer a son propriétaire qui du coup peut s’acheter des montres.
Le salarie, lui, touche habituellement un salaire prélevé sur les ventes de la societe qui l’emploie et peut lui aussi s’acheter des montres. La, le salaire est paye par l’état qui s’endette et devra donc augmenter les impôts de ceux qui conserveront leur emploi pour rembourser les dettes contractees… Or les montres sont des achats plaisir financées par les augmentations de salaires, les bonus, les stock-options, les plus-values, les dividendes… et après avoir paye ses impôts. Fin d’année: plus d’augmentation de salaire, plus de bonus, les stock-options ne valent plus rien, les plus-value se sont évaporées, les sociétés ne distribuent plus de dividendes et les impôts vont augmenter sur tout ce qui reste. Comment voulez-vous que les prix montent avec de telles dynamiques en jeu???
Il y a environ deux mois quelques âmes sensibles m’ont un peu ri au nez suite au même argumentaire. Depuis, les premiers chiffres économiques sont sortis: récession en France, indices PMI US, chômage US, ventes au détail US: ils sont encore pires que prévus…
Ce n’est pas choquant que l’on considère certaines montres comme des valeurs refuge, et qu’une partie de la population ayant de la trésorerie se rende compte de ce qui est en train de s’organiser en terme de « spoliation tranquille » de l’épargne (enfin … de moins en moins tranquille tout de même) et cherchent des alternatives (surtout si en plus on peut se faire plaisir tous les jours en portant ladite alternative). Pour autant, ça ne compensera probablement pas la recherche de liquidité de tous les autres acteurs.
La phase actuelle c’est un peu « l’oeil du cyclone »…
- Petersham a écrit:
- Ce sont les marchands qui font le marche, pas les particuliers et quand ca chauffe, tu ne vends pas a qui tu veux, mais a qui tu peux… Dans ces périodes, cash is king et le manche est du cote des acheteurs.
Cash is king c est pas sur …sauf peut être le frs
Gold is king c est mieux
- Aurelien16 a écrit:
- Et aussi au Bonmarché de Paris, la quasi totalité des Oris à -40%
Oris a tjs été très remisé (sauf peut etre la Diver 65)
- mathh971 a écrit:
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Scenario probable, meme si je pense que l’effet mode est décoléré de l’économie
qui est en colère?
- Paulo Dulac a écrit:
- Oris a tjs été très remisé (sauf peut etre la Diver 65)
Sans exception Sujet
Je pense que déjà on parle de bien qui ne sont pas de première nécessité, aussi désolé mais c’est le principe du luxe si les prix chute personne achète effet psychologique, il n’y aura que une minorité à qui cela parlera ,
Aussi ne pas oublier l’effet on m’a privé pendant 2 mois je sais pas de quoi l’avenir est fait au diable le futur, j’achète !- Petersham a écrit:
- Pas besoin d’être un devin: plus de 700 116500 et plus de 500 5711 actuellement en vente juste sur Chrono24. Pour le moment, beaucoup de marchands ne paient plus les loyers de leurs boutiques, mais ca ne peut pas durer…
L’economie, c’est simple: le marchand vends ses montres, paie son loyer a son propriétaire qui du coup peut s’acheter des montres.
Le salarie, lui, touche habituellement un salaire prélevé sur les ventes de la societe qui l’emploie et peut lui aussi s’acheter des montres. La, le salaire est paye par l’état qui s’endette et devra donc augmenter les impôts de ceux qui conserveront leur emploi pour rembourser les dettes contractees… Or les montres sont des achats plaisir financées par les augmentations de salaires, les bonus, les stock-options, les plus-values, les dividendes… et après avoir paye ses impôts. Fin d’année: plus d’augmentation de salaire, plus de bonus, les stock-options ne valent plus rien, les plus-value se sont évaporées, les sociétés ne distribuent plus de dividendes et les impôts vont augmenter sur tout ce qui reste. Comment voulez-vous que les prix montent avec de telles dynamiques en jeu???
Assez d’accord. Et, AMHA, c’est ça qui risque de faire mal à l’industrie horlogère CH:
Après avoir perdu la bataille de la montre entrée de gamme jusqu’à 600,- (le prix de l’Apple Watch) ce sont les acheteurs de la classe moyen sup-sup qui risquent de devoir serrer les fesses un bon moment. Donc impact sur la gamme de 2k à 7-8k.
(Et ça, c’est sans tenir compte de l’absence des touristes asiatiques en Europe…)
L’occasion de qualité s’en portera d’autant mieux, AMHA…
Depuis quelques années, on parle de la réduction de la classe moyenne, ou plus exactement de sa « compression »: une petite partie s’en sort très bien, voit ses revenus exploser (ex.: beaucoup d’ingénieurs dans la bulle start-up, avec des salaires à 6 chiffres chez les GAFA aux USA), une grosse partie se retrouver paupérisée. Par exemple les retraités français qui arrivaient à joindre les 2 bouts il y a 20 ans, mais plus maintenant. Avec le covid cela va (encore) empirer.
La conséquence sur les montres, c’est que les « produits » qui étaient proposés à ces catégories-là vont souffrir. Et le bas de gamme va morfler encore plus (imaginez le pouvoir d’achat d’un serveur McDo qui travaille à l’heure….).
La haute horlogerie et le luxe vont conserver leur marché, moyennement peut-être quelques déplacements géographiques, mais les riches seront toujours là et même pour certains de plus en plus riches…- Blackbird a écrit:
- La conséquence sur les montres, c’est que les « produits » qui étaient proposés à ces catégories-là vont souffrir. Et le bas de gamme va morfler encore plus (imaginez le pouvoir d’achat d’un serveur McDo qui travaille à l’heure….).
La haute horlogerie et le luxe vont conserver leur marché, moyennement peut-être quelques déplacements géographiques, mais les riches seront toujours là et même pour certains de plus en plus riches…
C’est bien ce que je dis depuis des années, et le covid n’a strictement rien à voir.
Internet est responsable de cet état de fait à 90%.
Et ça ira de pire en pire, tt au moins concernant la ( les ) collections tous produits confondus.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinLes acteurs du luxe? Ils font comme les autres: ils ne payent pas les loyers ou tentent de les diviser par deux ou trois. Les marchands d’art ne vendent plus un tableau, le marché des voitures de collection est à l’arrêt… pas un appartement de plus de 10 millions de dollars ne se vend a New-York depuis 3 mois. C’est du jamais vu. Vous connaissez quoi de la vie des 0.001%? Le type qui possède 10 million et qui vient d’en perdre 3, il va pas s’acheter une Richard Mille pour fêter la berezina, et les jeunes de la tech industrie qui seront les seuls à s’enrichir (une infime minorité), ils en ont rien à cirer des montres… Enfin, ce sont les marchands qui tiennent le marché, pas les particuliers. Et la plupart n’ont pas la trésorerie pour tenir. Ils vont exploser comme des pop corn. Et on verra bien si les prix résistent…
En cette période économique bien compliquée, j’ai l’impression que seuls les modèles iconiques de seconde main, vintages ou en phase de le devenir, conserveront leur valeur voire connaîtront une hausse.
En revanche, pour le « reste », neuf y compris, ça me paraît déjà plus délicat, au moins à court et moyen termes…
- tof’ a écrit:
- En cette période économique bien compliquée, j’ai l’impression que seuls les modèles iconiques de seconde main, vintages ou en phase de le devenir, conserveront leur valeur voire connaîtront une hausse.
En revanche, pour le « reste », neuf y compris, ça me paraît déjà plus délicat, au moins à court et moyen termes…
Ce qui était déjà le cas avant la crise donc on en revient au postulat: rien ne change.
Le truc c’est que l’horlogerie de luxe, est, au même titre que tous les produits de luxe de grande consommation, une valeurs refuge, un investissement à faible décote mais aussi spéculatif.
Croyez vous vraiment que les riches seront moins riches après cette crise ? Moi non, on l’a vu en 2008, cela creusera juste les inégalités, quelques ultra riches tomberont, mais d’autres les remplaceront.Il faudrait bien pire que quelques mois de confinements pour faire chuter l’économie mondiale.
Les dindons seront les classes moyennes, le type qui va trimer pour se payer sa Longine conquest, qui verra bientot ses impots exploser (pas tout de suite pour ne pas effrayer les électeurs), ou encore les « petits riches » dont les PME vont se casser la gueule.
Mais juste en Europe, parce que les Ricains et les asiatiques ont à peine senti le vent souffler.Donc pour toutes les montres a 7-10 000, on peut largement penser que les prix continueront à grimper joyeusement.
On peut aussi se faire plaisir à moins de 1000€.
Si les plus riches veulent des montres hors de
mesprix, je leur laisse sans regrets !c’est tres difficile de dire ce que sera la cote des montres dans l’avenir car des facteurs justifient la baisse et d’autres la hausse .
cet episode de covid est sensé avoir vidé la poche du francais moyen comme moi , et pourtant j’ai recement acheté 4 montres comme « valeur refuge » .
le marché qui va le plus trinquer c’est celui du neuf et les AD ( voir la situation actuelle de renault ) , la FED fait tourner la planche a billets a plein regime et malgrès tout l’euro a perdu 10 points face au dollar et ca va s’accentuer avec le temps , ce qui veux dire que le prix des montres neuves va agmenter encore dans un marché qui est deja completement maurose .
les AD europeens vont passer une sale periode si tanté qu’ils y survivent.
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