- Ce sujet contient 29 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années et 8 mois.
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J’ai lu sur le site de Jean-Michel que les Speedmaster avec mouvement 321 avaient été produites à un nombre d’exemplaires limité (40800 « fois » 5, soit 204000 si je n’me trompe… pour les series CK2915, CK 2998/105.002, 105.003, 105.012 et 145.012) entre 1957 et 1969.
Puisque ce sont des pièces de collection, particulièrement recherchées de par le monde, comment se fait-il:
– d’une part que l’on trouve encore des modèles à vendre de nos jours;
– d’autre part que les tarifs ne soient pas plus élévés au regard du tarif de la Speedmaster neuve?
Pour ma part, j’aurais imaginé qu’une Speed avec mouvement 321 se serait négociée à un tarif quatre fois plus élévé que les neuves!
Pardon de mon ignorance et de ma naîveté si celà vous choque…
CordialementSoL.
- Sissou a écrit:
- bonsoir à tous,
il y en a une qui est apparement trés belle, chez le passionneur à aix en pce,mais 2500e je trouve que c’est peu etre cher,quand penser vous.
http://www.lepassionneur.com/
Certains marchands essaient de faire monter la cote des speeds:
Ici aussi, on ne plaisante pas…
http://www.thewatchcollectors.com/Alain
- SoL. a écrit:
- Pour ma part, j’aurais imaginé qu’une Speed avec mouvement 321 se serait négociée à un tarif quatre fois plus élévé que les neuves!
Eh bien… disons que si Steve McQueen et Paul Newmann avaient porté des speedmasters ce serait peut-être le cas !
Mais ce n’était que la montre de pauvres astronautes qui se contentaient de marcher sur le lune, alors… évidemment…
En fait, si les speed étaient siglées Rolex, elles vaudraient une fortune !
Alain
Que se serait-il passé si Louis Armstrong avait mis le pied sur la lune et si Neil avait joué de la trompette? La montre aurait-elle eu la même valeur? Et si Lance Armstrong l’avait portée sur le vélo?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- SoL. a écrit:
- J’ai lu sur le site de Jean-Michel que les Speedmaster avec mouvement 321 avaient été produites à un nombre d’exemplaires limité (40800 « fois » 5, soit 204000 si je n’me trompe… pour les series CK2915, CK 2998/105.002, 105.003, 105.012 et 145.012) entre 1957 et 1969.
SoL.
po po po il ne faut PAS faire la multiplication par 5 , la quantité totale produite est bien de 40800 mouvements 321 pour la Speed , réparti sur tous les modèles a base de 321
a comparer avec probablement pas loin de 400.000 mouvements 861 , conclusion la speed 321 est 10 fois plus rare que celle a base de 861
en ce qui concerne la cote de la 321 je pense en effet qu’elle est pour l’instant assez basse au regard de la speculation que l’on peut voir chez d’autres marques … tant mieux autant en profiter
A+
JMExtrait du site officiel OMEGA:
321, 1946
Designer: Albert PiguetDescription: Launched in its standard version of 27 CHRO C12 in 1942, it is, together with its successor the 861, the most famous of all OMEGA chronographs. Using a traditional design with a column wheel, its look won over thousands of collectors.
Its robust components, produced with maximum precision, not only offered perfect interchangeability whitout modification, which was highlty unusual at the time for such an instrument, they were also appreciated by master watchmakers, who were able to make even more appealing skeleton versions of these calibres.
The facts that this calibre equipped the Speedmaster chosen by NASA for its first manned spaceflight missions and, furthermore, for the first extra-vehicular activity in outer space, including on the Moon, is clear proof of its reliability. More than 40 000 units would be produced.
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Donc nous sommes bien sur 40 000 calibres et des poussières.
Pour le 861, Omega reconnait qu’il est moins joli que le 321 ! c’est ici:
http://www.omegawatches.com/index.php?id=537
Bonne lecture à tous
Alain
Pffffiouuu… C’était déjà mon chrono de rêve (avant même ma contamination tictacolique). Maintenant c’est sûr, il faudra un jour que j’y passe ! 
Vos photos sont réellement exceptionnelles !
Cdlt
- GGHD a écrit:
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- Guy 67 a écrit:
- son prix neuf est de 3030 €.
Oups
la Speed de base est à 2240€ je crois , çà fait cher quand meme pour ajouter 2 verres saphire quand meme ! enfin c’est mon avis;GGHD
Non, il n’y a pas que les deux saphirs, meme si le fond saphir est horriblement cher !!! Il y a aussi une finition exemplaire sur les mouvements calibre 1863 et 863. Anglage, polissage, cotes de Genéve et perlages.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJ’ai lu les tests effectués par la NASA sur la Speed., mais à propos de l’étanchéité de cette montre qui n’est pas extraodinaire, pourquoi Omega n’a pas proposé le concept de la seamaster chrono avec une soupape à hélium ?
Le boîtier des Seamaster est quant même, je crois plus étanche !- Hatari a écrit:
- J’ai lu les tests effectués par la NASA sur la Speed., mais à propos de l’étanchéité de cette montre qui n’est pas extraodinaire, pourquoi Omega n’a pas proposé le concept de la seamaster chrono avec une soupape à hélium ?
Le boîtier des Seamaster est quant même, je crois plus étanche !
c’est assez simple : tenue dans le vide = etanchéité necessaire a … 1 bar ! c’est le differentiel de pression entre la pression a l’intérieur de la montre (1 bar la pression atmospherique) et l’exterieur (le vide a 0 bar)
une soupape a l’helium ferai … exactement le CONTRAIRE de l’effet recherché , elle « viderai » la montre de son air , et entrainerai pas mal de problemes : un mouvement fonctionnant dans le vide fonctionne mal : les huiles degazent et la montre fonctionne « a sec » : il est donc essentiel dans cette application bien particuliere que la montre « garde son air » (infos techniques données par Marco Richon , conservateur du musée Omega)de plus la seamaster chrono n’existait bien sur PAS en 1965 date de la première selection de la NASA , et en 1980 lorque Omega a soumis d’autres montres dont certaines a l’étancheité renforcée par rapport a la speedmaster , elles ont echouées et seule la speedmaster professional a repassé l’ensemble des tests
pour finir une speedmaster professional c’est TRES etanche elle sont epprouvées 5 bars (l’equivalent de 50 metres) , il y a un « mythe » comme quoi les speeds ne seraient que « peu etanche » et c’est faux : je rapelle que sur la meme base de bitier la speedmaster racing est epprouvée a 100 metres , et le speedmaster club japonais a testé une speedmaster professional a 10 atm (100 metres) sans aucun probleme
A+
JMMerci jean-michel, j’obéis encore au concept qu’une montre étanche est à l’épreuve de tout, mais à te lire une montre dite « étanche » n’est pas une solution à tout problème.
Montre de plongée pour les grands fonds – pas de probléme, mais attention à la très haute altitude « espace ».
Tiens, connais-tu les tests des montres pour la future mission sur mars ?
Est-ce toujours Omega qui est retenu ?- Hatari a écrit:
- Merci jean-michel, j’obéis encore au concept qu’une montre étanche est à l’épreuve de tout, mais à te lire une montre dite « étanche » n’est pas une solution à tout problème.
Montre de plongée pour les grands fonds – pas de probléme, mais attention à la très haute altitude « espace ».
Tiens, connais-tu les tests des montres pour la future mission sur mars ?
Est-ce toujours Omega qui est retenu ?
La future mission sur Mars est encore bien hypothetique
pour rappel les astronautes aujourd’hui ne sont plus « dotés » de montres (sauf les pilotes) et sont libre de choisir la montre qu’il veulent sauf pendant la phase de décollage ou seule une montre « homologuée » peut etre portée sur la combinaison de vol , ces montres sont bien sur la speed pro mais aussi la X-33 une casio G Shock et une Timex Indiglo … ha oui le mythe viens d’en prendre un coup !
par contre il est a noter que pour les sorties extra vehiculaires , seule la speedmaster professional a droit de cité sur le scaphandre , a ce titre elle reste un « outil » de backup réel (car elle n’est pas toujours portée par les astronautes américain qui font souvent confiance a leur « console » leur donnant l’heure mais toujours par les russes)
une montre a quartz ne survivrai pas directement sur le scaphandre … a cause du froid ! les cristeaux liquides et la pile criant « amen » a partir de -15°CBref Omega est fournisseur officiel de la NASA , mais c’est principalement la X-33 qui est utilisée , maintenant que le modèle est abandonné il n’est pas certain de voir ces montres encore tres longtemps bien que la NASA ai ete fournie sur le dernier stock … quand a savoir quelle sera la montre d’une hypothetique mission marsienne c’est un jeu de devinette … je dirais pour ma part , probablement comme aujourd’hui : montre « libre » pour l’equipage avec une majorité de X-33 si elles sont encore en stock … et une ou deux speed pro comme backup pour les sorties extra vehiculaires au cas ou la console tout electronique tombe en panne
permet moi ici de faire l’analogie avec la plongée , bien que l’activitée soit bien eloigné du boulot d’astronaute : aujourd’hui l’instrument N°1 c’est l’ordinateur point barre une montre ne sert que dans l’hypothetique panne de l’ordi dans ce cas il faut recourir aux tables de déco + profondimetre + montre mais une majorité de plnogueurs ne plongent plus avec une montre , ou ils le font pour ce faire plaisir comme je le fait car j’aime aussi me faire plaisir et regarder l’heure sous l’eau
les montres mécaniques ont reignés chez les professionels dans les années 60 et 70 ce temps est révolu que cela soit pour les plongueurs pros (qui utilisent des ordis) les pilotes de chasse (qui on souvent de simples casio) les astronautes , les grands voyageurs ou aventuriers (qui utilisent leur GPS qui donne l’heure avec une precision atomique)
Ces montres font partie de l’histoire , du rêve qui y est associé , mais restons serieux et ne tombons pas dans la « communication a la Bell et Ross » en pensant que les pros utilisent encore les montres mécaniques
A+
JM- SoL. a écrit:
- J’ai lu sur le site de Jean-Michel que les Speedmaster avec mouvement 321 avaient été produites à un nombre d’exemplaires limité (40800 […]… pour les series CK2915, CK 2998/105.002, 105.003, 105.012 et 145.012) entre 1957 et 1969.
Puisque ce sont des pièces de collection, particulièrement recherchées de par le monde, comment se fait-il:
– d’une part que l’on trouve encore des modèles à vendre de nos jours;
– d’autre part que les tarifs ne soient pas plus élévés au regard du tarif de la Speedmaster neuve?
De la notion de rareté…
Pour moi, 40.000 pieces ça reste un chiffre de production assez conséquent, il est donc tres normal qu’un assez grand nombre d’entre elles ait survécu à 5 décennies et qu’on en retrouve tres fréquemment sur le marché.A mon avis, une montre fabriquée à la meme époque à quelques centaine d’exemplaires (maximum 2 à 5000 exemplaires) peut etre considérée comme relativement rare, mais 40.000 non.
La preuve à un instant donné il est relativement facile pour quiconque d’en trouver tres facilement sans beaucoup d’effort plusieurs dizaines à la vente, alors qu’un modele moins courant (par exemple une memovox Deep Sea), celui qui en voudrait une devrait prendre son mal en patience et attendre plusieurs mois avant d’en dénicher une, d’où un prix plus conséquent car la balle est alors dans le camp du vendeur qui détient la ressource rare, contrairement à une 321 où le pouvoir est plus dans le camp de l’acheteur qui voudrait acheter une 321 parmi X disponibles au meme moment
- jean-michel a écrit:
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- Hatari a écrit:
- Merci jean-michel, j’obéis encore au concept qu’une montre étanche est à l’épreuve de tout, mais à te lire une montre dite « étanche » n’est pas une solution à tout problème.
Montre de plongée pour les grands fonds – pas de probléme, mais attention à la très haute altitude « espace ».
Tiens, connais-tu les tests des montres pour la future mission sur mars ?
Est-ce toujours Omega qui est retenu ?
La future mission sur Mars est encore bien hypothetique
pour rappel les astronautes aujourd’hui ne sont plus « dotés » de montres (sauf les pilotes) et sont libre de choisir la montre qu’il veulent sauf pendant la phase de décollage ou seule une montre « homologuée » peut etre portée sur la combinaison de vol , ces montres sont bien sur la speed pro mais aussi la X-33 une casio G Shock et une Timex Indiglo … ha oui le mythe viens d’en prendre un coup !
par contre il est a noter que pour les sorties extra vehiculaires , seule la speedmaster professional a droit de cité sur le scaphandre , a ce titre elle reste un « outil » de backup réel (car elle n’est pas toujours portée par les astronautes américain qui font souvent confiance a leur « console » leur donnant l’heure mais toujours par les russes)
une montre a quartz ne survivrai pas directement sur le scaphandre … a cause du froid ! les cristeaux liquides et la pile criant « amen » a partir de -15°CBref Omega est fournisseur officiel de la NASA , mais c’est principalement la X-33 qui est utilisée , maintenant que le modèle est abandonné il n’est pas certain de voir ces montres encore tres longtemps bien que la NASA ai ete fournie sur le dernier stock … quand a savoir quelle sera la montre d’une hypothetique mission marsienne c’est un jeu de devinette … je dirais pour ma part , probablement comme aujourd’hui : montre « libre » pour l’equipage avec une majorité de X-33 si elles sont encore en stock … et une ou deux speed pro comme backup pour les sorties extra vehiculaires au cas ou la console tout electronique tombe en panne
permet moi ici de faire l’analogie avec la plongée , bien que l’activitée soit bien eloigné du boulot d’astronaute : aujourd’hui l’instrument N°1 c’est l’ordinateur point barre une montre ne sert que dans l’hypothetique panne de l’ordi dans ce cas il faut recourir aux tables de déco + profondimetre + montre mais une majorité de plnogueurs ne plongent plus avec une montre , ou ils le font pour ce faire plaisir comme je le fait car j’aime aussi me faire plaisir et regarder l’heure sous l’eau
les montres mécaniques ont reignés chez les professionels dans les années 60 et 70 ce temps est révolu que cela soit pour les plongueurs pros (qui utilisent des ordis) les pilotes de chasse (qui on souvent de simples casio) les astronautes , les grands voyageurs ou aventuriers (qui utilisent leur GPS qui donne l’heure avec une precision atomique)
Ces montres font partie de l’histoire , du rêve qui y est associé , mais restons serieux et ne tombons pas dans la « communication a la Bell et Ross » en pensant que les pros utilisent encore les montres mécaniques
A+
JM
Finalement, une simple montre avec l’indicateur de quantième-mais c’est vrai que quant on voit l’évolution technologique dans l’horlogerie et autres !
Bien que, pour voyager beaucoup surtout en Afrique, quand les américains ont décidés de fermer les satellites GPS au moment de la guerre en Iraq, j’en connais qui ont eu des stress pas possibles et heureux celui qui possédaient encore une « bête » boussole ou qui savait calculer sa longitude/latitude avec montre et astres (soleil/étoile polaire).
Je crois qu’avec ma GMT II (Rolex) je saurais toujours retrouver mon chemin
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