- Ce sujet contient 19 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 mois et 1 semaine.
-
Messages
-
Exercice difficile qui ne sera donc pas à la portée des béotiens
Perso je sèche, alors qui sait qui est le cadranier derrière cette marque ?
Merci à tous par avance pour votre aide
- landeron a écrit:
- Hello
4 pages de résultats ici…. Y as tu jeté un oeil…?
super lien merci, mais hélas sans résultats.
Peut etre car il s’agit d’un poinçon de cadranier et non d’un fabricant de boite ou mouvement.
Le mystère reste entier.- Theo a écrit:
- Exercice difficile qui ne sera donc pas à la portée des béotiens
Perso je sèche, alors qui sait qui est le cadranier derrière cette marque ?
Merci à tous par avance pour votre aide
Je cherche aussi ce fabricant… Je n’avais pas trouvé ce post… Avez-vous trouvé votre réponse depuis le temps ?
- felmanzo a écrit:
- Il est un cadranier.
J’ai écrit ceci précédemment.
Je n’avais pas vu votre extrait. Quel est votre source si c’est possible de l’avoir. Là où j’ai un souci c’est que j’ai vu cette signature sur différents cadrans Omega des années 60… Mais aussi sur des Breguet Type XX antérieurs à 1960… dont à un moment où gCB n’était pas enregistré… (1962)…
ok intéressant, très !
du coup je vais tenter ma chance aussi …
qui estampillait ses cadrans » E & LF » début 19 eme ?
ici sur un cadran type Breguet argent guilloché , je pose la question
Bonsoir,
Intéressante réponse de l’IA, concerant la signature CGB /
Bonjour ! C’est une excellente question, car identifier la signature sur le cadran d’une montre ancienne est une étape cruciale pour en connaître l’histoire et la valeur.
La signature « **CGB** » sous le cadran d’une montre ancienne peut avoir plusieurs significations, mais la plus courante et la plus probable est qu’il s’agisse des initiales de l’**horloger** ou du **marchand** qui a commercialisé la montre.
Voici les principales possibilités, de la plus probable à la plus rare :
### 1. L’Horloger ou le Marchand (Hypothèse la plus probable)
Au 18e et 19e siècle, il était très courant que les horlogers signent de leurs initiales les montres qu’ils vendaient. Ils n’étaient pas nécessairement les fabricants du mouvement (souvent acheté en blanc auprès de fabricants spécialisés), mais ils assemblaient, vendaient et garantissaient la montre.
* **CGB** pourrait être :
* **Charles G. B.** (suivi d’un nom de famille). Par exemple, Charles G. Breguet (mais Breguet signait « Breguet »), Charles G. Benson, etc. De nombreux horlogers portaient des noms à consonance anglaise ou française.
* **César G. B.** ou tout autre prénom commençant par C et un nom de famille commençant par B.**Comment le vérifier ?** Vous pouvez consulter des annuaires d’horlogers anciens, comme « L’Indicateur Chapman » ou des bases de données en ligne spécialisées dans l’horlogerie ancienne. La recherche par initiales et par pays/ville d’origine est souvent nécessaire.
### 2. Le Fabricant du Cadran
Il était aussi parfois que le cadran soit fabriqué par un artisan spécialisé (un « émailleur » pour les cadrans émaillés) qui apposait sa propre signature. C’est moins courant, mais cela existe.
### 3. Le Propriétaire Original (Moins probable)
Il est possible, mais plus rare, que les initiales soient celles du premier propriétaire de la montre, qui l’aurait fait graver à son nom. Cependant, cette gravure est généralement plus personnalisée et se trouve plus souvent au dos de la montre (sur la cuvette) que discrètement sous le cadran.
—
### Comment Identifier avec Précision ?
Pour être certain, il faut procéder comme un détective et recouper les indices. Voici ce que vous devez examiner :
1. **Ouvrez la Montre** : C’est l’étape la plus importante. En ouvrant le fond de la montre (qui peut être à vis ou à charnière), vous aurez accès au **mouvement**.
2. **Inspectez le Mouvement** : Recherchez d’autres signatures, numéros de série ou poinçons. La signature principale du fabricant est presque toujours sur le mouvement, et non sur le cadran.
3. **Recherchez les Poinçons** :
* **Poinçon de Maître** : Un petit symbole (un animal, une fleur, etc.) qui identifie l’horloger qui a finalisé la montre.
* **Poinçon de Garantie** (en France : le poinçon de l’Aigle ou le poinçon de Genève) : Ils indiquent le lieu et l’époque de fabrication.
* **Poinçon de Titre** (tête de sanglier pour l’or, coq pour l’argent en France) : Indique le métal précieux utilisé.**Exemple de démarche :**
Si vous trouvez sur le mouvement la signature « **Jacques-Frédéric Houriet à Locle** » et que le poinçon de maître est un lièvre, alors « CGB » est très probablement le nom du revendeur pour lequel Houriet a travaillé, ou un associé.### Où Chercher ?
* **Livres de référence** : « Watchmakers and Clockmakers of the World » par G. H. Baillie est une bible en la matière.
* **Sites spécialisés** : Des forums comme **Watchuseek**, **Porcelain Dial** ou des sites de collectionneurs sont des mines d’or d’information. N’hésitez pas à poster de bonnes photos du cadran, du mouvement et des poinçons.
* **Musées et experts** : Pour une pièce de valeur, consulter un expert horloger ou un musée peut être la solution la plus fiable.En résumé, « **CGB** » est très probablement la signature de **l’horloger ou du marchand** qui a mis la montre sur le marché. L’identification exacte nécessite une enquête plus poussée en examinant l’intérieur de la montre. Bonnes recherches
@+
JC- Torzio a écrit:
- Intéressante réponse de l’IA, concerant la signature CGB
Intéressante car complètement à côté de la plaque?
- IA a écrit:
- La signature « **CGB** » sous le cadran d’une montre ancienne peut avoir plusieurs significations, mais la plus courante et la plus probable est qu’il s’agisse des initiales de l’**horloger** ou du **marchand** qui a commercialisé la montre.
N’importe quoi, je n’ai pas souvenir d’avoir vu une seule fois le nom du fabricant de la montre ou du marchand sous le cadran. Le seul cas où l’on trouve la marque (gravée à la pointe) au revers du cadran c’est sur des cadrans repeints, certains cadraniers gravent la marque au verso pour ne pas se gourrer une fois le cadran remis à nu avant peinture.
- IA a écrit:
- Au 18e et 19e siècle, il était très courant que les horlogers signent de leurs initiales les montres qu’ils vendaient. Ils n’étaient pas nécessairement les fabricants du mouvement (souvent acheté en blanc auprès de fabricants spécialisés), mais ils assemblaient, vendaient et garantissaient la montre.
Beaucoup plus fréquemment le Nom que les initiales seules (et pas sous le cadran comme déjà dit).
- IA a écrit:
- * **CGB** pourrait être :
* **Charles G. B.** (suivi d’un nom de famille). Par exemple, Charles G. Breguet (mais Breguet signait « Breguet »), Charles G. Benson, etc. De nombreux horlogers portaient des noms à consonance anglaise ou française.
* **César G. B.** ou tout autre prénom commençant par C et un nom de famille commençant par B.
Pure spéculation n’apportant rien d’intéressant.
- IA a écrit:
- **Comment le vérifier ?** Vous pouvez consulter des annuaires d’horlogers anciens, comme « L’Indicateur Chapman » ou des bases de données en ligne spécialisées dans l’horlogerie ancienne. La recherche par initiales et par pays/ville d’origine est souvent nécessaire.
Merci du tuyau, vous me préviendrez si vous trouvez « L’Indicateur Chapman » (pure invention de l’IA)
- IA a écrit:
- Il était aussi parfois que le cadran soit fabriqué par un artisan spécialisé (un « émailleur » pour les cadrans émaillés) qui apposait sa propre signature. C’est moins courant, mais cela existe.
La signature au dos du cadran est en règle générale celle du fabricant du cadran, sauf si ajoutée par la suite. Mais ici on a affaire à une signature « emboutie » donc forcément d’origine.
- IA a écrit:
- ### 3. Le Propriétaire Original (Moins probable)
Il est possible, mais plus rare, que les initiales soient celles du premier propriétaire de la montre, qui l’aurait fait graver à son nom. Cependant, cette gravure est généralement plus personnalisée et se trouve plus souvent au dos de la montre (sur la cuvette) que discrètement sous le cadran.
Lol, tellement « rare » que je vous mets au défi de trouver un seul exemple
La suite est du même tonneau mais je m’arrête là…
- Torzio a écrit:
- Bonsoir,
Intéressante réponse de l’IA, concerant la signature CGB /
Sérieusement, il faut arrêter avec tous ces posts copier-collé de réponse d’IA. Cela n’apporte que très peu d’informations pertinentes, et celles-ci sont même parfois complétement fantaisistes. Pour me servir de l’IA dans ma vie pro, il faut bien avoir conscience qu’il s’agit d’une aide, certes précieuse à de nombreux égards, mais qui doit être appréciée à l’aune d’un minimum d’esprit critique. Oui, l’IA se trompe souvent, y compris sur des choses assez basiques. C’est pourquoi il faut tout contrôler, tout vérifier. A mon sens, une réponse de l’IA (que chacun peut obtenir par ailleurs) n’a pas sa place sur le forum, et peut-être cela justifierait-il une mise à jour du règlement…
Totalement en phase. Alors, si, en plus, on utilise mal un moteur IA…
Evidemment, si l’on fait une recherche sur « CGB » à la place de « GCB« , et bien on finit par poster des âneries.Merci à Saturne d’avoir relevé les erreurs de l’IA ! Je bats ma coulpe. J’ai été impressionné par l’IA qui m’a écrit un code Python3, d’environ 600 lignes, selon mes souhaits et qui fonctionne parfaitement sur ma machine à CN . Je ne me suis certainement pas adressé à la bonne IA, pour cette question. Les IA, on est pour ou on est contre, mais elles vont envahir notre quotidien, qu’on le veuille ou non, autant essayer de les maîtriser. Elles évoluent chaque jour. Chaque jour il y en a de nouvelles.
Je retourne à ma machine à tailler à CN , dont le code en Python 3 , est entièrement écrit par l’IA.
Je ne vous embêterai plus sur cette discussion, promis.
JC- Torzio a écrit:
- Merci à Saturne d’avoir relevé les erreurs de l’IA ! Je bats ma coulpe. J’ai été impressionné par l’IA qui m’a écrit un code Python3, d’environ 600 lignes, selon mes souhaits et qui fonctionne parfaitement sur ma machine à CN . Je ne me suis certainement pas adressé à la bonne IA, pour cette question. Les IA, on est pour ou on est contre, mais elles vont envahir notre quotidien, qu’on le veuille ou non, autant essayer de les maîtriser. Elles évoluent chaque jour. Chaque jour il y en a de nouvelles.
Je retourne à ma machine à tailler à CN , dont le code en Python 3 , est entièrement écrit par l’IA.
Je ne vous embêterai plus sur cette discussion, promis.
JC
Alors l’IA est excellente pour certaines choses… Le codage ou la traduction en font partie… par contre pour les recherches d’informations c’est encore très perfectible… il faut juste vérifier… parfois cela donne des pistes… parfois c’est n’importe quoi.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.