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Bonjour, je trouve des balanciers de 14 cm mais de poids différents. Comment choisir svp? - goupill a écrit:
- Il ne manque rien , les deux mouvements sont differents, sur le votre (5/2) la sonnerie est commandée par un « rateau » positionné coté cadran … (1938 n’est pas l’année mais le N° de fabrication comme 8697 sur la 3/5 )
Longueur des balanciers (140 mm pour le votre)
Je n’ai pas sous la main le bouquin de Gibertini et Jaquet mais il me semble me souvenir qu’il y avait des indications pour choisir la bonne lentille.
Sinon à la louche, entre 70 et 100 gr
Et vous remarquerez que la masse d’un pendule n’a aucun effet sur son oscillation.
Bon, il faut être raisonnable.
La louche est donc la bonne mesure, ce qui n’est pas fréquent en horlogerie 😉- Cadrature a écrit:
- Et vous remarquerez que la masse d’un pendule n’a aucun effet sur son oscillation.
Bon, il faut être raisonnable.
La louche est donc la bonne mesure, ce qui n’est pas fréquent en horlogerie 😉
Bonjour,
Je ne suis pas d’accord avec cette affirmation, qui peut presque être vraie en pure théorie, si l’on est pas trop exigeant.
La masse de la lentille va influer sur l’amplitude, si l’on augmente la masse de la lentille, on diminue la période.
Pour un mouvement en parfait état mécanique, propre et bien huilé, la masse de la lentille est fonction du type d’échappement. Plus le bras de levier de l’ancre est long, plus la lentille peut être lourde et plus l’amplitude sera faible et lycée de Versailles !
La bonne masse de la lentille, c’est lorsqu’il y a suffisamment de chemin perdu pour un fonctionnement sûr de l’échappement. La valeur du chemin perdu est aussi fonction de la qualité d’exécution de le roue d’échappement. Si elle est « mal-ronde » elle nécessitera un chemin perdu plus grand
Certains bouquins de vulgarisation racontent donc des conneries, mais c’est va pour briller à table et sur les forums.
Concernant la longueur du balancier, c’est aussi la grande foire. La longueur du balancier en relation avec sa période est la distance entre le point d’attache et le centre de gravité du balancier. Impossible à définir avec précision. Ce n’est jamais spécifié dans les bouquins de vulgarisation.A la bonne heure !
JC
Merci d’avoir apporté cette précision. La masse n’a aucun effet sur l’oscillation, mais
il en a sur l’amplitude, c’est très juste.
Je voulais juste rappeler que la masse n’a presque aucun effet sur l’avance/retard.Donc oui il faut choisir une masse qui permet l’échappement sans avoir des amplitudes trop
grandes. Une très grande amplitude n’est pas bonne non plus, car je rappelle qu’un pendule
n’est théoriquement pas isochrone. Il l’est seulement pour les amplitudes infiniment faibles.Dans une même situation que Sila, j’ai pris le balancier qui permet juste un échappement
fiable. Il n’était pas lourd. Bien moins de 100gr, sûr.Dans la situation de Sila, je prendrais le plus léger d’un balancier d’un mouvement
de Paris pour assurer l’échappement. Il n’aura certainement pas le choix d’un grand stock pour faire des essais…- Cadrature a écrit:
- Merci d’avoir apporté cette précision. La masse n’a aucun effet sur l’oscillation, mais
il en a sur l’amplitude, c’est très juste.
Je voulais juste rappeler que la masse n’a presque aucun effet sur l’avance/retard.
Désolé de vous contredire une nouvelle fois. Si vous augmentez la masse de votre lentille et si l’échappement le permet, le balancier va continuer d’osciller. Toutefois. Dans le calcul théorique de la longueur d’un pendule, la liaison entre la lentille et le point d’attache est immatérielle et n’a pas de masse. Donc, le centre de gravité du pendule se trouve exactement au centre de la lentille. Mais, dans le cas d’un vrai balancier de pendule, la liaison entre la lentille et le point d’attache à une masse. Celle ci va déplacer le centre de gravité du balancier vers le haut. Plus la masse de la lentille sera grande, plus la distance entre le centre de gravité du balancier et le point d’attache sera grande et plus la pendule retardera. Ce n’est pas la longueur du balancier (cela ne veut rien dire, où la mesure t on ?) mais la longueur entre le point d’attache et le centre de gravité du balancier, qui défini sa période.
Dans les années 1980, les horloges comtoises valaient un très bon prix. Les brocanteurs faisaient des assemblages hétéroclites en prenant un mouvement ici, un balancier là et une caisse par là. L’horloger de l’époque se retrouvait à devoir faire fonctionner une comtoise à échappement à roue de rencontre avec un balancier lyre ou estampée, à la place d’une petite lentille ! Ou faire régler une comtoise avec une caisse qui n’est pas adapté à la longueur du balancier. Cela m’a obligé a réfléchir pour trouver des solutions, pour que la pendule règle et que le balancier soit pile poil au centre de l’ouverture. La solution que j’ai adoptée était de couler des petits lingots de plomb, qui je fixais le plus près possible du point d’attache, si je voulais descendre le balancier, en conservant sa période, ou je prolongeais la tige filetée en mettant au bout, un masse en plomb, pour pouvoir remonter le balancier.
Un client voulait aussi adapter un mouvement de comtoise dans une caisse très haute. J’ai été obligé de retailler une roue d’échappement et de modifier l’ancre.
Une autre fois, un « horloger » normand avait remplacé la roue d’échappement sur un mouvement de Paris sur une belle pendules Napoléon III, à colonnes. Il n’y avait pas le bon nombre de dents, le balancier touchait presque le bas du cabinet et la pendule avançait énormément. La seule solution a été de retailler la roue d’échappement, avec le bon nombre de dents. Dernièrement, un client m’a apporté une pendule avec la roue d’échappement complètement détruite. J’avais ouvert une discussion sur le sujet. En fait, l’ « horloger », se croyant très intelligent, avec modifié la suspension fil par une suspension Brocot. Mais il a conservé l’ancre et a mis un balancier qui va bien avec les pendules à suspension Brocot, beaucoup trop lourd pour un échappement à suspension fil, qui embrasse très peu de dents (petits bras de levier). Donc obligé de refaire la roue d’échappement, d’enlever la suspension Brocot et de refaire la suspension fil !
Donc les bouquins qui donnent un poids de lentille en fonction de la longueur, c’est du pipo.
En fait, en schématisant, on peut dire que pour une même longueur de balancier, il peut y avoir 3 poids différents, un très léger pour un mouvement à suspension fil dont l’ancre embrasse peu de dents, un plus lourd pour une pendule à suspension métal, dont l’ancre embrasse plus de dents et encore plus lourd pour les pendules dites de notaire, avec un échappement Brocot visible, qui embrasse encore plus de dents.
Désolé d’avoir été un peu long.@+
JCPour la suspension de mon mouvement de carillon RenoLux, j’ai recherché des reponses pour avoir les dimensions des ,(ou de ) lames de celle ci, d’éminents horlogers du net m’ont traité de comiques et m’ont conseillé de faire au pif !!!!
Pour le poids des lentilles ,ça n’est peut etre pas parole évangile, mais ça à le merite d’exister …et evite les discours sur des théories stériles entre « initiés » qui ne font pas avancer le chmilblic !!!
« Je vais reposer ma question ici, quelle est le modèle de suspension , ou comment le calculer pour un carillon (Renolux , en l’occurrence ) je ne trouve pas de reférence pour ce mouvement …. il en existe monolame, bilame , de 0,03à 0.10 d’épaisseur ,soyez clair dans vos nombreuses réponses !!
Bonjour Goupil,
En plus d’un demi siècle de pratique horlogère, je ne me suis jamais occupé de l’épaisseur des lames de suspensions de carillons, ni de la hauteur des trottoirs, non plus. Merci de me faire découvrir qu’il y a plusieurs épaisseurs. Mon fournituriste ne me dirait pas tout ?
Par contre, je préfère les bilames, mais à chacun sa religion ! L’essentiel est que ça fonctionne bien. Par contre, je n’ai pas encore vu de monolame pour les carillons, seulement pour les pendules de Paris.
Les poids indiqués semblent être pour les pendules à suspensions métal. Pour les suspensions fil, d’avant 1850, il faut diviser par 4. Jusqu’à présent, lorsque j’avais besoin d’un balancier, je commandais un balancier fil ou Brocot, sans me préoccuper du poids. C’est formidable, avec Internet, on en apprend tous les jours.
Est-ce suffisamment clair ?
@+
JCCher Torzio,
Comme toujours, vos réponses sont tres claires , voire limpide !!!et sont d’une aide précieuses pour les autodidactes qui cherchent à s’instruire sur votre métier qui se perd , peut etre à cause de personne comme vous qui denigrent ceux qui cherchent aupres de « spécialistes » des réponses à des questions dont il ne reste plus guere d’horloger capable d’y répondre ou veulent emmener le secret dans leur tombe …
« Vous ne vous etes jamais occupé de l’épaisseur des lames de suspensions de carillons », donc vous « faites à la louche ». je vous conseille de consulter un site qui distribue ce genre de fournitures pour pendulerie pour vous simplifier la vie lors d’intervention à ce sujet …https://www.pieces-horlogerie.com/categorie-produit/pendulerie/bouchons-suspensions/
-Dans catégorie de produits , vous cliquez sur Pendulerie, Bouchons /suspensions , asseyez vous , vous allez etre surpris !!!! il y en a de toutes sortes pour tous les usages !!!!!
– pour ce qui est de valeur des lentilles dont j’ai donné copie , il va de soit que ce sont pour de suspension à lame , le sujet du post ne traitant pas les suspension à fil ..donc votre reponse n’a pas lieu…
– Désolé pour ses quelques lignes mais vos réponses hautaines, à tendances prétentieuses envers les petits copains sont parfois exagérées ,A votre repertoire, ajoutez ceci,
– IL EST AGREABLE D’ETRE IMPORTANT , MAIS IL EST IMPORTANT D’ETRE AGREABLE– Afin de completer votre genie horloger, je vous joint le cliché d’une suspension monolame installée d’origine sur un WESTMINSTER , le seul au monde , peut etre ??? et malgres votre charmante reponse, je n’ai pas avancé sur la dimension de ma suspenssion
Cordialement ..
La photo est floue, j’ai effectivement déjà vu ce genre de suspension sur des mouvements Junghans, mais les extrémités étaient arrondies. Mon fournituriste ne vend que des suspensions classiques et cela ne m’a jamais posé problème.
Sur la photo floue, la suspension semble « customisée ».
Si cela fonctionne et que le client est content, c’est déjà un bon début. La perfection est une quête permanente !@+
JCVous pratiquez formidablement la langue de bois avec de longs discours stériles, mais comme nos parlementaires ,en fin de bavardage, aucune réponse n’a été faite concernant la question posée, si ce n’est que des éloges sur ce que vous estimez etre votre immense culture horlogères, et dont vous user à rabaisser ceux qui viennent ce renseigner, croyant trouver ici quelques compétences délivrées par des personnes désintéressées et fieres de rendre service aux horlogers en herbes sans pour autant les dénigrer.
Pour notre part, et dans notre métier, tous, quant nous voyons des personnes appuyées contre la barriere avec les yeux qui brillent devant les appareils , nous les invitons à découvrir et assouvir leur curiosité en toute modestie, et si une place est vide nous leur offrons un moment de bonheur ce qui parfois déclenche en eux une vocations, je ne pense pas, de par vos agissement, que vous ayez eu un jour ce genre de satisfaction …..
A mediter
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