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Si je puis me permettre, le problème ce n’est pas qu’il y ait des listes mais qu’il n’y en a pas alors qu’on dit qu’il y en a.
Faut aimer l’humiliation tout de même pour se mettre sur une liste à 8 ans, en disant merci, non?- QuentinL a écrit:
- Autant la pratique est questionnable pour une entreprise telle que Rolex qui produit un million d’unités par an et bride sa production afin d’artificiellement créé des listes d’attente, autant c’est compréhensible pour Patek.
Rappelons que les fondamentaux du luxe sont rareté, sélectivité et exclusivité.
Si tu veux commercialiser à des tarifs aussi élevés, il faut bien maintenir une qualité irréprochable et prendre un temps considérable sur chaque pièce, ce qui implique une production réduite. Si ce n’est pas le cas, comment veux-tu justifier des pièces à 40.000 euros ?
Donc totalement justifié pour Patek. Ce que tu sous-estimes, c’est une demande affolante provenant des 4.000.000 de millionnaires chinois et les 7.000.000 d’asie-pacifique (hors inde et chine).Donc production limitée et demande en hausse constante = liste d’attente.
L’argument « d’arrêter de vendre des montres » n’a pas de sens, personne n’oblige les gens à acheter des montres de luxe. Le marché est plein d’alternatives pour les personnes ne comprenant pas / n’appréciant pas ce phénomène de listes.
C’est exactement cela. Patek produit 60.000 montres par dont le 1/3 en acier (Nautilus, Aquanaut, montre femme…) : ils ne veulent pas augmenter la production pour trois raisons simples.
– La première : ils ne veulent pas que leur montre perde trop de valeur avec le temps.
– La deuxième : cela engendrerait de revoir complètement la chaîne de production et d’approvisionnement.
– La troisième : ils considèrent que leur ADN est plus dans les complications.Pour ce qui est des listes d’attente, effectivement tu ne pourras jamais empêcher 12.000.000 de personnes de se battre pour obtenir 1.000 Nautilus….d’où les 8 ans d’attente CQFD;
- QuentinL a écrit:
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Autant la pratique est questionnable pour une entreprise telle que Rolex qui produit un million d’unités par an et bride sa production afin d’artificiellement créé des listes d’attente, autant c’est compréhensible pour Patek.
Rappelons que les fondamentaux du luxe sont rareté, sélectivité et exclusivité.
Si tu veux commercialiser à des tarifs aussi élevés, il faut bien maintenir une qualité irréprochable et prendre un temps considérable sur chaque pièce, ce qui implique une production réduite. Si ce n’est pas le cas, comment veux-tu justifier des pièces à 40.000 euros ?
Donc totalement justifié pour Patek. Ce que tu sous-estimes, c’est une demande affolante provenant des 4.000.000 de millionnaires chinois et les 7.000.000 d’asie-pacifique (hors inde et chine).Donc production limitée et demande en hausse constante = liste d’attente.
L’argument « d’arrêter de vendre des montres » n’a pas de sens, personne n’oblige les gens à acheter des montres de luxe. Le marché est plein d’alternatives pour les personnes ne comprenant pas / n’appréciant pas ce phénomène de listes.
Très bonne analyse sur Patek. Je rajouterai aussi que Patek, ce n’est pas uniquement les Nautilus et Aquanaut
. Il y a de très très belles pièces en complications et grandes complications dans la gamme actuelle et dans les vintages.
Notamment le World Time (dont le 5231J avec le cadran peint à la main (qui rejoint les Nautilus et Aquanaut sur la durée de la liste d’attente, mais c’est complètement justifié)) et les Calendrier Perpétuels Chrono qui sont de pures merveilles.
Par contre pour Rolex, il ne faut pas oublier certaines pièces (Rainbow Daytona, la GMT avec la couronne en saphirs et rubis) pour lesquelles une liste d’attente est complètement justifiée.
Pour les modèles pro, les AD choisissent clairement à qui les vendre.- LAP64 a écrit:
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C’est exactement cela. Patek produit 60.000 montres par dont le 1/3 en acier (Nautilus, Aquanaut, montre femme…) : ils ne veulent pas augmenter la production pour trois raisons simples.
– La première : ils ne veulent pas que leur montre perde trop de valeur avec le temps.
– La deuxième : cela engendrerait de revoir complètement la chaîne de production et d’approvisionnement.
– La troisième : ils considèrent que leur ADN est plus dans les complications.Pour ce qui est des listes d’attente, effectivement tu ne pourras jamais empêcher 12.000.000 de personnes de se battre pour obtenir 1.000 Nautilus….d’où les 8 ans d’attente CQFD;
C’est vraiment 1/3 seulement en acier? Cette proportion augmentera avec le temps car les montres à complications ne sont pas vraiment la tasse de thé des jeunes générations…
Il se peut même que dans quelques années PP ne vende quasiment plus que ces montres acier car ce sont elles les vraies icones de la marque aujourd’hui, et pour les chinois et pour les occidentaux. Sérieusement vous connaissez beaucoup de gens qui ont acheté un QP en or? Des Nautilus ou Aquanaut en revanche il y en a pas mal. Et pas seulement à travers le prisme de FAM, même les célébrités achètent ces montres car elles sont portables plus facilement, plus modernes et surtout pas besoin de 10 minutes pour mettre à jour le QP… D’ailleurs le succès des Royal Oak s’explique pour les mêmes raisons.
Le mode de vie des plus fortunés évolue très vite, ils portent de moins en moins de tenues habillées, sont de moins en moins en costume, etc… Ils sont relax avec une chemise à manches remontées au bord d’une terrasse. Bah là tu ne mets pas ta montre en or, tu veux une montre plus relax qui fasse quand même un peu habillée si besoin d’enfiler une tenue de soirée. Et là bingo tu tombes sur les montres de Genta ou les Rolex.
- darius92p a écrit:
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C’est vraiment 1/3 seulement en acier? Cette proportion augmentera avec le temps car les montres à complications ne sont pas vraiment la tasse de thé des jeunes générations…
Il se peut même que dans quelques années PP ne vende quasiment plus que ces montres acier car ce sont elles les vraies icones de la marque aujourd’hui, et pour les chinois et pour les occidentaux. Sérieusement vous connaissez beaucoup de gens qui ont acheté un QP en or? Des Nautilus ou Aquanaut en revanche il y en a pas mal. Et pas seulement à travers le prisme de FAM, même les célébrités achètent ces montres car elles sont portables plus facilement, plus modernes et surtout pas besoin de 10 minutes pour mettre à jour le QP… D’ailleurs le succès des Royal Oak s’explique pour les mêmes raisons.
Le mode de vie des plus fortunés évolue très vite, ils portent de moins en moins de tenues habillées, sont de moins en moins en costume, etc… Ils sont relax avec une chemise à manches remontées au bord d’une terrasse. Bah là tu ne mets pas ta montre en or, tu veux une montre plus relax qui fasse quand même un peu habillée si besoin d’enfiler une tenue de soirée. Et là bingo tu tombes sur les montres de Genta ou les Rolex.
Tu parles de quels modèles quand tu dis montres en acier ?
Si tu penses aux Nautilus, ça m’étonnerait fortement qu’ils se focalisent uniquement sur celles-là.
Thierry Stern a dit tout le contraire : https://www.bilan.ch/entreprises/patek-philippe-anticipe-une-tres-bonne-annee-2019Sur les réseaux sociaux tu vois de plus en plus d’acteurs, humoristes, musiciens et autres artistes porter de plus de plus de Patek hors Nautilus/Aquanaut. Je pense notamment à John Mayer, Mark Whalberg, Kevin Hart, Ellen De Generes, Ed Sheeran pour ne citer qu’eux.
- QuentinL a écrit:
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Autant la pratique est questionnable pour une entreprise telle que Rolex qui produit un million d’unités par an et bride sa production afin d’artificiellement créé des listes d’attente, autant c’est compréhensible pour Patek.
Rappelons que les fondamentaux du luxe sont rareté, sélectivité et exclusivité.
Si tu veux commercialiser à des tarifs aussi élevés, il faut bien maintenir une qualité irréprochable et prendre un temps considérable sur chaque pièce, ce qui implique une production réduite. Si ce n’est pas le cas, comment veux-tu justifier des pièces à 40.000 euros ?
Donc totalement justifié pour Patek. Ce que tu sous-estimes, c’est une demande affolante provenant des 4.000.000 de millionnaires chinois et les 7.000.000 d’asie-pacifique (hors inde et chine).Donc production limitée et demande en hausse constante = liste d’attente.
L’argument « d’arrêter de vendre des montres » n’a pas de sens, personne n’oblige les gens à acheter des montres de luxe. Le marché est plein d’alternatives pour les personnes ne comprenant pas / n’appréciant pas ce phénomène de listes.
La qualité irréprochable des montres en question, je ne suis pas sûr…
Il y a débat sur TRF où un membre se plaignait de la finition plus que moyenne sur sa nautilus, flagrant sur ses macros. Même chose sur insta avec horomario par exemple.
Les avis étaient clairs, ces montres sont de l’entrée de gamme, ça ne choquait personne, pour des meilleurs finitions il n’avait qu’à aller chez GSLa dispo, les listes, etc, c’est toujours la même chose: 8 ans d’un côté mais notre ami l’obtient en 3 mois, et les 10aines de montres neuves qu’on trouve au gris viennent bien de quelque part. Au moins PP et Stern assument
- Robin100 a écrit:
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Tu parles de quels modèles quand tu dis montres en acier ?
Si tu penses aux Nautilus, ça m’étonnerait fortement qu’ils se focalisent uniquement sur celles-là.
Thierry Stern a dit tout le contraire : https://www.bilan.ch/entreprises/patek-philippe-anticipe-une-tres-bonne-annee-2019Sur les réseaux sociaux tu vois de plus en plus d’acteurs, humoristes, musiciens et autres artistes porter de plus de plus de Patek hors Nautilus/Aquanaut. Je pense notamment à John Mayer, Mark Whalberg, Kevin Hart, Ellen De Generes, Ed Sheeran pour ne citer qu’eux.
Oui il veut éviter de se faire AP-iser, mais pour moi c’est perdu. D’ailleurs parmi les noms que tu cites, les images que j’ai en tête c’est avec une nautilus…
- Robin100 a écrit:
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Tu parles de quels modèles quand tu dis montres en acier ?
Si tu penses aux Nautilus, ça m’étonnerait fortement qu’ils se focalisent uniquement sur celles-là.
Thierry Stern a dit tout le contraire : https://www.bilan.ch/entreprises/patek-philippe-anticipe-une-tres-bonne-annee-2019Sur les réseaux sociaux tu vois de plus en plus d’acteurs, humoristes, musiciens et autres artistes porter de plus de plus de Patek hors Nautilus/Aquanaut. Je pense notamment à John Mayer, Mark Whalberg, Kevin Hart, Ellen De Generes, Ed Sheeran pour ne citer qu’eux.
Je parlais des Aquanaut et Nautilus ou d’autres modèles acier qui pourraient les remplacer, pour faire référence à ce que disait leur CEO. Mon point est de dire que de moins en moins de gens devraient acheter des montres à grandes complications car de moins en moins de gens ont le style de vie qui va avec. Et je ne parle pas du réchauffement climatique qui va raccourcir de plus en plus la période pendant laquelle on peut porter des bracelets cuir.
En revanche, au temps pour moi pour la présence d’autres modèles sur les réseaux sociaux, je ne suis pas vraiment à l’affut
Si des gens continuent à s’intéresser aux complications, tant mieux.Encore une fois, annoncé 8 ans, c’est une façon de vous dire au revoir poliement !
Vous vous doutez bien que les bon clients n’attendent quasiment pas
Très perso, j’ai préféré l’expérience client chez AP et Journe. Ça me parait plus « équitable » le traitement.
J’ai eu l’impression que chez PP c’est plus à la tête du client.- Nicls a écrit:
- La qualité irréprochable des montres en question, je ne suis pas sûr…
Il y a débat sur TRF où un membre se plaignait de la finition plus que moyenne sur sa nautilus, flagrant sur ses macros. Même chose sur insta avec horomario par exemple.
Les avis étaient clairs, ces montres sont de l’entrée de gamme, ça ne choquait personne, pour des meilleurs finitions il n’avait qu’à aller chez GSLa dispo, les listes, etc, c’est toujours la même chose: 8 ans d’un côté mais notre ami l’obtient en 3 mois, et les 10aines de montres neuves qu’on trouve au gris viennent bien de quelque part. Au moins PP et Stern assument
« Entrée de gamme », on y va un peu fort tout de même !
…Les gens sont en recherche d’un héritage et d’un statut. La plupart des acheteurs de Patek que j’ai croisé n’étaient d’ailleurs pas de grands passionnés d’horlogerie. Le dernier en date est au comité d’actionnaires d’un grand conglomérat japonais, et ses collègues lui ont « conseillé » d’acheter une Patek… et paf 80.000 AUD de dépensés sur un conseil. Je ne pense pas que cette personne analysera un jour sa montre sous macro, mais il en sera tout de même satisfait toute sa vie. S’il décide un jour de la vendre, il ne perdra pas un centime et se fera même une belle plus-value s’il se débrouille bien.
Je l’avais prévenu des listes d’attente, mais il est allé voir un AD lui aussi japonais expatrié à Melbourne, il s’avère qu’ils ont tous deux les mêmes relations « haut placées » dans leur pays d’origine, le courant passe… et boom: sa 5990 reçue en deux mois.
Est-ce injuste ? Oui, surtout pour les personnes qui ne seront jamais rappelées par l’A.D.
Est-ce qu’on s’en fout ? Aussi… comme indiqué plus haut, c’est pas les concurrents qui manquent dans la haute horlogerie, les gens qui ne veulent pas jouer le jeu s’en remettront. D’ailleurs, AP est à mon sens un exemple en la matière: acompte de 25% = réception du modèle en 3 mois environ (jamais entendu une attente de plus d’un an, mais ça existe peut-être ?).Je n’apprécie pas ce système de liste aléatoire, surtout chez les manufactures « non-artisanales ». Donc au lieu d’une Rolex pro, ça restera pour l’instant une (excellente) Sinn, et au lieu d’une Patek, une GS (de toutes façons j’aurais jamais le budget on va pas se mentir). D’ailleurs GS produisait jusqu’à maintenant deux fois moins de montres que Patek par an, preuve que les gens cherchent le statut et non pas l’exclusivité
ARG !!! 15 minutes de réflexions intenses perdues à cause d’une déco du wifi
!!!!Bref
je trouve qu’il y a pas mal de points de vue que je partage dans les diverses réflexions et quelques autres pas du tout … » PP n’a qu’a produire plus de nautilus et aquanaut » … : je pense que cela serait une énorme connerie de leur part, ils deviendraient un nouvel AP avec 1 voire 2 reférences au catalogue déclinées à l’infini …
Pour ceux qui connaissent un peu la marque, l’âme de PP elle est dans les QP, dans les répétitions minutes, dans les cadrans en émail … pas dans le chrono aquanaut à bracelet rouge pour l’asie …« Offre / demande et millonaires chinois … » : c’est bien pire je pense. Si on regarde l’aquanaut et la nautilus on est à moins de 30K€ prix boutique. C’est une somme importante, mais d’un autre coté c’est quelque chose de faisable si on a un bon boulot et qu’on s’organise un peu … C’est pas plus d’une petite / moyenne voiture … Donc le marché n’est pas les 12 000 millionaires asiatiques mais probablement quelques 100 aines de milliers de cadres / autres qui peuvent économiser 20 / 30 K pour se faire plaisir … ( 30 K€ c est 3 m² à paris ou le prix d’une 208 sympa ..) Donc on a une production de quelques milleurs par an au mieux avec un marché de quelques millions … => listes !
« les gens aiment moins les complications / montres en or » …. toujours pareil cela dépend a qui on s’adresse … Si le but est de faire de la vue sur youtube, alors oui une nautilus full ice c’est bien … mais du point de vue horlogerie, mis à part le travail de sertissage (si c’est une vraie …) l’interêt est limité …. Par contre dans un groupe d’amateurs d’horlogerie, un mouvement d’un QP chrono, ou d’un split seconde ou un cadran émail fera beaucoup parler … probablement plus que la nautilus..
Pour moi la nautilus comme la RO (et j’ai une 5712) sont devenues les submariners des un peu plus riches … tout simplement … marque social en grande partie malheureusement car ces montres méritent mieux.Enfin, les listes d’attentes, meme si je ne suis pas un grand fan au final je trouve que cela a quelques points positifs si c’est fait « proprement »
– cela permet de gerer la production
– cela sort naturellement les gens qui veulent la montre car phénomène fashion …
– cela permet aussi de faire réfléchir à ses choix et se demander pourquoi on la veut … (effet « mouton » ou autre …) A paris par exemple, aquanaut et nautilus on parle de plusieurs années, alors que d’autres pieces chronos, qa/qp on peut repartir avec ….
– la liste permet aussi aux AD / Salons de trier un peu leurs clients, alors oui c’est moche mais je pense que l’effet est encore pire quand on retrouve une semaine après la sortie par exemple quelques 6007 en vente sur le gris …Enfin oui il y aura toujours des passe droit et on ne pourra pas y changer grand chose, quand un client lache plusieurs 100 aines ou millions chez un AD il sera toujours privilégié et je pense que meme si c’est pénible quand c’est pas nous on peut le « comprendre » …
A titre perso, afin d’illustrer un peu mes propos j’ai la chance d’avoir 3 PP toutes les 3 achetées aux salons à paris et dans cet ordre … une nautilus, un QP et une world time … Au final je porte plus le QP ou la WT que la nautilus car du point de vue horloger elles sont clairement plus « riches » que la nautilus (que j’adore aussi), elles sont plus discrètes et je me sens plus tranquille de me balader avec elles au poignet …
Voila gros pavé un peu décousu peut etre mais bon
il faut échanger !- Aaron85 a écrit:
- On verra bien. Vous pensez quoi de la vache ton Constantin overseas en bracelet caoutchouc. Je le dis que ça pourrais être mon achat juste après l’ aquanaut.
De belles montres dont les photos ne rendent pas justice.
- Eric67 a écrit:
- Si je puis me permettre, le problème ce n’est pas qu’il y ait des listes mais qu’il n’y en a pas alors qu’on dit qu’il y en a.
Faut aimer l’humiliation tout de même pour se mettre sur une liste à 8 ans, en disant merci, non?
Excellent
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