- Ce sujet contient 57 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 9 mois.
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j’ajouterai pour PP que mème s’il y avait beaucoup plus d’acheteurs potentiels d’une 5959 à quelque 265 k euros, pas sur qu’il en fabriqueraient beaucoup plus .
déjà 8 mois pour fabriquer un 5070 ( plus de temps au passage que pour le 5960P), alors imaginez pour la rattrappante .
et Patek n’alimente pas plus la spéculation que d’autres qui te sortent des séries limitées de merde 2 fois plus cher que leur modèle standard .
je pense et reste persuadé que Patek reste certainement -car financièrement inépendante-une des marques ou la valeur du métier a encore un sens !La 3940
c’est une entrée de gamme des grandes complications.
Je ne pense pas que Mr. Stern donne systématiquement son aval pour la vente de ce genre de montres.
PP est une des sociétés qui produit le plus grand nombres de montres compliquées en Suisse…
jemfi
- simplicity a écrit:
- boggie : on trouve pas tant que ça des PP neuves en revente ;
bien sur , sur certains modèles comme le 5070 ou certaines naut.
et encore , c’est quand mème pas foison,
mais cherche des répèt minutes 5016 ou des grandes complications , et tu verras, ça court quand mème pas les rues , mème chez Antiquorum.
et je pense pas que Stern s’attache à déterminer qui aura un chrono 5960P , dans ce cas , c’est au niveau boutique que le travail de distribution se fait, et difficile pour les vendeurs de ne pas ètre abusés , d’autant que c’est leur job et la base de leur rémunération que de vendre !
ca ne court pas les rues, mais les coffres de certains pseudos collectionneurs en sont pleins, à sortir quand la cote sera intéressante, je présume….
Patek, c’est l’un des fleurons de l’horlogerie, mais c’est la seule marque où je préfère presqu’uniquement les vintages.
je trouve que les cadrans, en particulier, sont grossiers, par rapport à la mécanique qu’on trouve à l’intérieur.
On dirait des montres d’enfants des années ’60, j’en ai vu qui me faisaient penser à l’Avia que j’ai reçue pour mon 6 ème anniversaire, le 13 juillet 1967
t’as raison , boogie, les cadrans sont grossiers, c’est aussi pour ça que moi, J’AIME celle là !
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c’est un comique Stern père à courte mémoire ,et il surfe sur la vague de l’horlogerie toutes voiles dehors , pays emergents , etc ,il peut vendre plus de montres qu’il n’en produit actuellement mais il a oublié qu’il y a 15/20 ans il avait du mal à fourger ses Patek ,elles restaient en vitrine , chaque client était bichonné et non testé ,rationné ,soupessé ,évalué :
ridicule discours tout en contradiction :les revendeurs d’occases ont leurs filières ,tu trouves rapidement les Patek rares peu ou pas compliquées non pas en se mettant sur la liste à Stern mais chez eux les broc d’occas,tu paies plus cher ,l’image de marque y gagne et ce sur quoi Stern peste lui rend service finalement en terme d’image en ce moment :produit rare ,tendance ,trés bonne valeur marchande, délai VIP ,
quant aux patek compliquées sonneries ,split : antiquorum ,christie’s ,sotheby’s
la ruée vers les nouvelle lemania n’est pas dans la majeur partie des cas une approche éclairée ,ni un long chemin vers la compréhension profonde de la maison Patek ,mais c’est simplement la compréhension du célébre effet levier appliqué aux Patek compliquées : arrêt ,hausse des cotes ,d’où la frénésie de réservation ces 2 dernières années suite aux rumeurs puis Confirmation (comme à l’église…) de l’arrêt de ces montres ….
bref Stern me fait penser à ces énarques certains de leurs stratégie ,avec un discours en complet décalage avec le terrain et la réalité des choses
Papy peut encore jouer à coller le nom du client sur la garantie ou faire le physionomiste comme au regretté Palace…..Mr Stern je voudrais une 5980 ,je suis Vladimri Stenkoff ,l’acier russe c’est moi ,vos listes ,votre tête du client j’en ai plein mes chaudrons :
je vais là et encore je n’ai pas beaucoup cherché et pour moi les K euros n’ont pas d’importance,un mail ,un iban et le tour est joué:
direct from bruxelles
un nouvel lémania en or blanc ,pour le fun :
là
une 5712 :
plus compliqué mais ces derniers mois moi Vladimir me suis offert sans ta liste de tête à claques,en amateur pas éclairé mais intéressé ,un petit chrono :
toujours direct from belgium :
pour me marrer moi Vladimir ,j’ai aussi eu envie de la montre du Patron Stern ,celle attribuée aux bons élèves ,ceux qui lèvent le doigt avant de prendre la parole ,ceux qui demandent poliement ,ceux qui ne parlent pas trop fort ,portent des costumes discrets et ennuyeux :
crois Vladimir mon pote Stern ,je ne me suis pas tappé ton entretien d’embauche avant de me faire plaisir ,belgium filière des voitures d’occasions et des montres de bons élèves :
et encore je ne te parle pas des ventes Philou Stern pas si filou finalement ,où là je tappe toutes les grandes complications……
c’est bien ce que je dis : trouves un 10 jours tourbillon 5101 P;
une répèt phase de lune 5013, ou 5016, une minute toutbillon 3939 , une 5074 , un sky moon ou une simple, LOL, celestial 5102 etc …
et ben, ça courre ni les rues, ni les Christie’s ,Sotheby’s et cie
et quant à il y a plus de 20 ans, les heures de gloire du quartz depuis les années 70, heureusement qu’il y a eu qques maisons comme Patek pour résister et surmonter cette concurrence .
sinon je me demande si on parlerait aujourd’hui de montres mécaniques sur un forum comme FAM !J’aimerais bien lire l’article in extenso.
Pour moi cela ne sent pas très bon. J’avais déjà eu vent de cette sélection à l’acheteur. Je ne trouve pas ces pratiques très reluisantes. Tant pis si je ne suis pas pistonné, je regarde ailleurs.
Quelle hypocrisie ! Force est de constater que sa petite lutte contre la spéculation est inefficace.
Je ne pense pas que Phillipe Dufour sélectionne ses clients de la sorte (simplicity en sait quelque chose pour être sur la liste d’attente me semble t-il).Finalement, à la lecture de tous les posts de ce fil, et en particulier celui de Monsieur Mahone, je pense que la réalité est plus nuancée que ce qu’écrit Dual
Tout n’est pas noir ou blanc, Stern a des raisons d’agir comme il le fait, et d’ailleurs, je ne crois pas que ceci ait porté préjudice à la marque.
De la même manière, on peut toujours certainement trouver ce que l’on désire, rien n’est absolument inaccessible…Moi si j’étais Monsieur Stern, j’appliquerais une autre méthode pour sélectionner mes clients…
Devinez laquelle!……………………………………….
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J’augmenterais mes tarifs jusqu’au moment ou l’offre serait pile en adéquation avec la demande…..
Bon, je
- Rosebud a écrit:
- Moi si j’étais Monsieur Stern, j’appliquerais une autre méthode pour sélectionner mes clients…
Devinez laquelle!……………………………………….
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J’augmenterais mes tarifs jusqu’au moment ou l’offre serait pile en adéquation avec la demande…..
Bon, je
Pas bête, on appelle cela la limite d’élasticité
- simplicity a écrit:
- c’est bien ce que je dis : trouves un 10 jours tourbillon 5101 P;
une répèt phase de lune 5013, ou 5016, une minute toutbillon 3939 , une 5074 , un sky moon ou une simple, LOL, celestial 5102 etc …
et ben, ça courre ni les rues, ni les Christie’s ,Sotheby’s et cieet quant à il y a plus de 20 ans, les heures de gloire du quartz depuis les années 70, heureusement qu’il y a eu qques maisons comme Patek pour résister et surmonter cette concurrence .
!
oui mais les complications se trouvent aussi dans les ventes ou chez les marchands,elles sont moins produites donc en proportion plus rares mais pas introuvables
juste histoire de dire qu’il est possible de tout avoir avec de l’argent ,en étant inculte ,loin de la philosphie du savoir transmis entre générations ,de la montre obtenue au mérite comme la Légion d’honneur bientot, pas la peine de se farcir le discours lénifiant de Stern et son pseudo cloisonnement du système ,où en 6 mois tu trouves tout de la nautilus à la sky moon en passant par les montres anniversaires ….
tentons d’acheter une Ferrari GTO en 6 mois avec un budget illimité ,impossible ou du moins plus difficile qu’une Patek
-une celestial :watchcollector en a trainé une pendant des mois sur son site,antiquorum en a vendu une il y a 2 mois
-une tourbillon 5101 :une vente antiquorum en novembre dernier,il y a 2 mois aussi
-une 3939 : le 5/12/2007 ,20 jours avant Noël,zoli cadeau
-une sky moon et une 5013 au mois de juin il y a six mois
- Boogie a écrit:
- Finalement, à la lecture de tous les posts de ce fil, et en particulier celui de Monsieur Mahone, je pense que la réalité est plus nuancée que ce qu’écrit Dual
Quelle déférence pour Monsieur Mahone !
bien dit alex
me gave un peu l’ancêtre moi aussi sur ce coup (si l’article raconte pas de conneries bien sûr)mahone, j’ai pas prétendu l’imposssible , j’ai simplement voulu laisser entendre que si Stern le voulait, il pourrait très bien adopter une autre politique de prix , et bien plus profitable comme un Richard Mille par exemple, et que sa conduite en matière d’attribution de pièces d’exception, si elle est bien comme indiquée dans l’article , n’a rien pour me choquer, contrairement à certains dans leurs réponses , bien au contraire .
et qu’en fait , il est bien moins sélectif, – s’il est, c’est à mes yeux de bonnes raisons- , que pour entrer par ex. dans certains clubs écossais ou californiens pour jouer au golf .
that’s all folks
Le marché de la montre a bien évolué depuis 5 ans. Elles sont devenues objets spéculatifs et instrument de paiement. Dès lors tout se trouve neuf sur des marchés paralléles avec ou sans la complicité des marques. Ce marché là, raffole des éditions limitées et des pièces introuvables qui garantissent une meilleure valeur de revente.
On ne peut hélas se voiler la face, il y a aussi derrière tout cela du blanchiment. La volonte de monsieur Stern est donc louable mais ne peut avoir d’efficacité dans un contexte perverti.
Pour ne prendre que le marché Russe, l’un des plus grand absorbeur de tourbillons, aucun ne refiat surface tant que là-bas les acquéreurs sont convaincus de la rareté. Quand ils les lacheront sur le marché, leur valeur va vite s’effondrer.
Les spéculateur les plus expérimentés préférent donc des complications qui jouent dans une autre cours. Patek, Vacheron, Rolex restent des valeur sures.
On peut s’en défendre, plaider la bonne foi, jouer sur le registre de la parfaite probité … Rien hélas ne peut démontrer que cette situation n’existe pas. Toutes les montres sont disponibles moyennant prix et légére attente. Les marchands se spécialisent même dans ces modèles très très juteux. En toute honnéteté, il est difficile de soutenir le contraire.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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