FORUMAMONTRES › Forums › ForumAmontres Haute Horlogerie › Patek, Lange… perdu dans les limbes de l’indecision
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radiomir, le il y a 9 années et 5 mois.
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15 mai 2017 à 19h44 #420003595460
Fulgurochat
MembreComment ça vissées ?
Elles ont l’air d’être monobloc avec l’anneau de boîtier – la découpe peut laisser penser qu’elles sont rapportées mais en réalité avec un CN 5 axes c’est beaucoup plus rapide de les faire monobloc.
Jamais entendu parler de cornes vissées qui puissent ressembler à ça, en tous cas sans compromettre la structure de l’anneau central.
Je peux me planter, mais monobloc avec un peu de limage pour aviver l’angle rentrant ou simplement cornes brasées sur l’anneau sont les moyens les plus rapides pour obtenir ce résultat. La brasure se faisant à l’or, tu peux les considérer comme monobloc.15 mai 2017 à 19h46 #420003595461leo
Membre- Fulgurochat a écrit:
- En gros du point de vue construction Patek c’est niet. A part pour les pièces exceptionnelles, fuyez le 324 et si possible le 240.
Donc malgré une construction » tout à fait honnête » pourquoi faut il » fuir » le 240 ?
Merci pou l’ expertise technique, c ‘est vrai qu’ on peut être passionné sans connaître la technique et des lors se faire » embarquer » par des superlatifs trouvés sur des fora où des amateurs font de si jolies photos … de 5712, par exemple !!…. 5712 qui serait mon choix à priori dans la sélection proposée : le prestige de la marque sans doute, l’ esthétique de Lange que je n’ apprécie pas outre mesure du coté cadran ( alors que je suis fan comme beaucoup des mouvements chrono ) ….
15 mai 2017 à 20h05 #420003595462CalatravaCH
Membre- Shredder a écrit:
- Ne le prends pas personnellement CalatravaCH, les Français ne prennent pas de gants quand ils critiquent

Si tu savais le nombre de « Omega c’est de la merde, prend Rolex », ou de « IWC…t’as envie de perdre 50% à la revente? », ou encore « t’as acheté une Montblanc ? Une Riz euh sec… mais c’est quoi ça? Un stylo… »
Et je trouve cette franchise très saine, ça permet d’intégrer des points de vue et particularités auxquelles on ne pense pas en réfléchissant avec soi-même….evidemment, critiquer patek, c’est un crime de lèse-majesté, mais en même temps y a pas de fumée sans feu : nous observons tous un certain attentisme ces 10 dernières années (j’ai pas plus de recul mais j’imagine que ça date de plus longtemps), avec un niveau d’innovation et de créativité très limité… puissent-il nous entendre…
Et tu vois ça m’empêche pas d’en vouloir une
On est dès grands malades…
Salut Shredder,
Merci pour ton message. Non, mais je ne le prends pas personnellement
et Patek peut évidemment être critiqué (comme tous les autres d’ailleurs). Cela dit, il y a bien un peu de « Patek bashing » sur ce site, mais pourquoi pas me diras-tu et qui aime bien châtie bien
Je ne suis de loin pas toujours en accord avec ce que fait Patek, même si j’ai trouvé le crû 2017 plutôt bon. Je m’amuse aussi de voir une montre comme la 5524 houspillée comme jamais par les Ayatollahs horlogers et autres (sans même l’avoir vue au demeurant). Cette même 5524 qui s’arrache comme des petits pains, et ce dès son lancement et jusqu’à ce jour.
Tu l’auras compris, j’ai également la chance de posséder une Lange que j’aime et qui trouve souvent place à mon poignet. Cela ne m’empêche pas d’être aussi un peu critique.
1. Je l’ai dit, la décote de la plupart des Lange m’interpelle. Quand je vois ce que vaut ma magnifique Lange 1 en seconde main
Mais ma vison sur le sujet est peut-être erronée.
2. On oublie toujours que Lange existe à nouveau, car un homme (décédé aujourd’hui) l’a voulu et que sans IWC et autre JLC il aurait vraisemblablement été impossible de relancer la belle (très) endormie. Sans l’industrie horlogère suisse, pas de salut pour Lange (et c’est encore vrai aujourd’hui) ! Les belles fables sur l’horlogerie allemande sont aussi intéressantes que celles sur les manufactures horlogères (un concept marketing, en grande partie tout du moins).
3. J’ai de plus en plus de peine avec les groupes (omniprésents, me diras-tu) et préfère donner mes deniers à des Maisons indépendantes.Sinon, je ne peux que t’encourager à te diriger vers la Nautilus. Dans mon cas, s’il ne devait rester qu’une, cela serait, sans aucun doute, ma 5711
C’est une montre facile à porter, très agréable au poignet. Quant aux finitions, elles sont incroyables (mis à part le mouvement tout pourri
) De plus, cela reste une des vraies icônes de l’horlogerie du 20e siècle.15 mai 2017 à 20h09 #420003595463Fulgurochat
Membre- leo a écrit:
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Donc malgré une construction » tout à fait honnête » pourquoi faut il » fuir » le 240 ?
Merci pou l’ expertise technique, c ‘est vrai qu’ on peut être passionné sans connaître la technique et des lors se faire » embarquer » par des superlatifs trouvés sur des fora où des amateurs font de si jolies photos … de 5712, par exemple !!…. 5712 qui serait mon choix à priori dans la sélection proposée : le prestige de la marque sans doute, l’ esthétique de Lange que je n’ apprécie pas outre mesure du coté cadran ( alors que je suis fan comme beaucoup des mouvements chrono ) ….
Je dirai que c’est une question de goût. Il n’y a rien de vraiment rhédibitoire dans ce calibre. La finition est limite sur les roues (j’ai possédé une 5000G il fut un temps et au rhabillage j’ai pu à loisir être bien déçu), la découpe des ponts est molle la finition de la platine à part le perlage c’est mort. Il n’y a pas la place pour gaver le calibre de graisse à certains endroits, ce qui serait sympa si on veut éviter un rhabillage obligatoire tous les 3 ans.
C’est un calibre assez fin, assez joli de loin, un tracteur quoi. Dans une montre avec moins de prétention à 8 – 10k pourquoi pas.
Ce que je lui reproche : être beaucoup, beaucoup trop cher pour ce qu’il est. Par contre il règle bien, comme à peu près toutes les Patek.Par pièces exceptionnelles, j’entends la Celestial. Elle a un 240 et tant pis on fait avec ; la complication ne nécessitait pas de réinventer la roue, mais pour une 240 LU PS RDM, c’est sûr que pour ce prix tu as plus intéressant.
15 mai 2017 à 22h11 #420003595464ninolitaliano
MembreTristounette l’édition boutique?

tristounet le 401026?

De gustibus et de coloribus non disputandum
Décote: les anciennes version du 1815 sont pratiquement introuvables, il restait encore une version sublime en or rose cadran noir à 34kRoros
à la vente sur Paris, quand on connaît le prix de vente en 2004.Bonne chasse
15 mai 2017 à 22h29 #420003595465ougo
Membre- Shredder a écrit:
- Ne le prends pas personnellement CalatravaCH, les Français ne prennent pas de gants quand ils critiquent

Si tu savais le nombre de « Omega c’est de la merde, prend Rolex », ou de « IWC…t’as envie de perdre 50% à la revente? », ou encore « t’as acheté une Montblanc ? Une Riz euh sec… mais c’est quoi ça? Un stylo… »
Et je trouve cette franchise très saine, ça permet d’intégrer des points de vue et particularités auxquelles on ne pense pas en réfléchissant avec soi-même….evidemment, critiquer patek, c’est un crime de lèse-majesté, mais en même temps y a pas de fumée sans feu : nous observons tous un certain attentisme ces 10 dernières années (j’ai pas plus de recul mais j’imagine que ça date de plus longtemps), avec un niveau d’innovation et de créativité très limité… puissent-il nous entendre…
Et tu vois ça m’empêche pas d’en vouloir une
On est dès grands malades…
Bonjour,
Ce n’est pas méchant, mais j’ai un peu de mal depuis le début de ce post en voyant l’attention que tu portes aux avis des uns et des autres. La Jaeger allait être écartée, puis finalement elle revient dans la course, sans que quoique ce soit d’objectif n’intervienne. Si nous sommes juste dans le subjectif, alors seul ton avis devrait compter. Nous n’achetons pas la montre qu’aiment les autres, enfin j’espère.
A+
15 mai 2017 à 22h50 #420003595466CalatravaCH
Membre- ninolitaliano a écrit:
- Tristounette l’édition boutique?
De gustibus et de coloribus non disputandum
Décote: les anciennes version du 1815 sont pratiquement introuvables, il restait encore une version sublime en or rose cadran noir à 34kRoros
à la vente sur Paris, quand on connaît le prix de vente en 2004.Bonne chasse
Je ne faisais pas référence à l’édition boutique, une montre splendide effectivement ! Par conte, je maintiens que la version « standard » est d’une grande tristesse, certains diront sobriété, moi elle m’ennuie profondément (au-delà de son mouvement évidemment).
La génération précédente, une toute autre histoire en effet !
Décote : Les anciennes versions certes… la production actuelle par contre
P.-S. Effectivement, les goûts et le couleurs…
16 mai 2017 à 1h04 #420003595467matthieu14
Membre- Shredder a écrit:
- C’est trop petit tout ça !!!
J’ai un poignet de 18.5 donc exit tout ce qui est en dessous de 39… ça fait années 50 sur mon poignet…
Et pourquoi tu évoque la seamaster (déjà commandée par ailleurs : je l’ai dans deux semaines si tout va bien
)
Pour rebondir sur ta réponse où une Parmigiani Fleurier Toric a été cité, cette dernière est en 41mm.

Il y a aussi la Tonda Hemisphère avec un second fuseau horaire indépendant en 42mm :

Si tu veux découvrir les modèles Parmigiani Fleurier, n’hésites pas à venir nous voir à la boutique à Paris
16 mai 2017 à 4h08 #420003595468falconbmw
MembreDr Manu merci pour la vidéo comparative entre la Datograph et la Duomètre
16 mai 2017 à 6h25 #420003595469Eric67
Membre- CalatravaCH a écrit:
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2. On oublie toujours que Lange existe à nouveau, car un homme (décédé aujourd’hui) l’a voulu et que sans IWC et autre JLC il aurait vraisemblablement été impossible de relancer la belle (très) endormie. Sans l’industrie horlogère suisse, pas de salut pour Lange (et c’est encore vrai aujourd’hui) ! Les belles fables sur l’horlogerie allemande sont aussi intéressantes que celles sur les manufactures horlogères (un concept marketing, en grande partie tout du moins).
Je vois pas en quoi cette « tare originelle » est un problème
16 mai 2017 à 8h05 #420003595470Shredder
Membre- ougo a écrit:
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Bonjour,
Ce n’est pas méchant, mais j’ai un peu de mal depuis le début de ce post en voyant l’attention que tu portes aux avis des uns et des autres. La Jaeger allait être écartée, puis finalement elle revient dans la course, sans que quoique ce soit d’objectif n’intervienne. Si nous sommes juste dans le subjectif, alors seul ton avis devrait compter. Nous n’achetons pas la montre qu’aiment les autres, enfin j’espère.
A+
Simple différence culturelle…
En France, on écoute et on prend une décision singulière après.
En suisse on revendique une très forte personnalité, puis on ne prend pas de décision
16 mai 2017 à 10h04 #420003595471CalatravaCH
Membre- Eric67 a écrit:
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Je vois pas en quoi cette « tare originelle » est un problème
Pas un problème, mais cela permet de rester objectif et de ne pas trop fantasmer sur cette belle Allemande
16 mai 2017 à 10h06 #420003595472CalatravaCH
Membre- Shredder a écrit:
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Simple différence culturelle…
En France, on écoute et on prend une décision singulière après.
En suisse on revendique une très forte personnalité, puis on ne prend pas de décision
Ah bon ? Aucune envie de polémiquer, mais cela ne fonctionne certainement pas ainsi en Suisse.
16 mai 2017 à 10h12 #420003595473Shredder
Membre- CalatravaCH a écrit:
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Ah bon ? Aucune envie de polémiquer, mais cela ne fonctionne certainement pas ainsi en Suisse.
La neutralité étant une forme de non-décision évidente… mais inutile de polémiquer, ce n’était qu’une boutade
16 mai 2017 à 10h30 #420003595474CalatravaCH
Membre- Fulgurochat a écrit:
- Et dans ta « bouse » de 5712, il y a un 240 de construction tout à fait honnête, pas un 324.
Comme dans les worldtimer, qui sont des montres particulièrement bien pensées.Duomètre chez la LeCoultre je ne connais pas, jamais touché, jamais démonté.
Oups, en effet ! Errare humanum est, perseverare diabolicum

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