- Ce sujet contient 45 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Je crois que quasiment toutes les marques Suisses font fabriquer leurs spiraux par Nivarox.
Le matériel nécessaire à leur fabrication représente un investissement conséquent que probablement peu de maisons ont envie de faire. D’autant que pour beaucoup, cet investissement ne s’amortirait que sur de très faibles quantités.
Rolex avec ses 800.000 montres par an pouvait probablement sauter les pas plus facilement.
Patek a prouvé qu’il est capable de produire ses propres spiraux avec les séries Advanced Research dont la référence 5350 équipée du spiral Spiromax. Voir aussi PP magazine, Volume II Numéro 7, pages 34 et suivantes:
Crédit TZ (courtesy PP)
Certains modèles iconiques de la gamme PP tel le magnifique 5970 sont équipés de mouvements Lemania.
Alors que PP ne fabrique pas systématiquement son spiral, ne m’étonne guère.
Quelle importance cependant ???
Qui peut le plus…pourrait naturellement le moins aussi
- Citation :
- Avec de telles démarches, la qualité suit forcément…
Je pense pas que la fabrication des spirales en dehors de la manufacture PP soit le signe d’ un quelconque manque de qualité.
Comme on le soulignait sur un autre sujet concernant le "swiss made", l’ origine "etrangère" ou non in house de certains composants n’ est pas un problème tant que le cahier des charges et son controle corresponde bien aux standards de qualité exigés.Certain pourrait juste trouver étonnant, que PP sous traite/délegue à des tiers certaines pièces quand on a en tete cette image maniaque du in house dont PP base sa com mais par le passé, la grande maison a déjà eu recours à ces procédés sur certains modèles (et non toute sa gamme).
Donc, pour la qualité, ne te tracasse pas, le nom, le label et le poincon Patek Philippe reste toujours un fleuron de qualité horlogère avec ou sans spirale Nivarox.
- menfin a écrit:
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- JCLGyrotourbillon a écrit:
- Bonsoir,
Bien vu, j’avais oublié que Lange faisait leurs propres spiraux.
Pour ce qui est de Roger Dubuis, je l’ignorais.
Il faut savoir, les spiraux nivarox sont loins d’être de mauvais spiraux, bien au contraire.Cordialement,
JCL
Il ne s’agit pas seulement de qualité, mais, pour une maison prestigieuse, de maîtriser l’ensemble des métiers intervenants dans la fabrication de ses montres.
Pour moi, le prestige d’une manufacture est de maîtriser tous ces métiers pour réaliser des montres dont la dernière vis est de conception et fabrication maison, c’est-à-dire sans pareil.
Avec de telles démarches, la qualité suit forcément…
Bonne soirée
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Bonjour,
en soit, ton raisonnement est cohérent. Seulement, il n’y a aucune marque horlogère ( sauf Seiko et encore… ) qui ne fasse appel à aucune sous traitance.
En prenant l’exemple de Patek Philippe, certaines PP dont la 5970 citée par Fantaspip et aussi la 5070 sont équipée de mouvement Lémania, et alors? Ce sont des pièces très recherchées et de très bonne facture.
Si tu es tellement choqué par le fait que PP ne fasse pas son propre spiral(et par extension son propre mouvement si je comprends bien ), PP a emboité du JLC à une époque ( dans les Nautilus si je ne me trompe pas ), ainsi que des Mouvements Victorin Piguet dans des pièces plus anciennes qui sont maintenant des pièces de collection qui se vendent très cher aux enchères.Enfin, je sens que ce post va terminer un peu de la même manière que ceux qui parlent de " Un mouvement de manufacture c’est mieux " ou de ce genre là…
Cordialement,
JCL
Article intéressant :
http://www.marketwatch.com/story/nivarox-top-component-maker-pulls-back-the-curtain
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- did a écrit:
- Et cela change quoi…
did
t’as raison : rien , et de plus que des maisons comme PATEK s’approvionnent depuis longtemps chez Nivarox et continuent à leur faire confiance pour la qualité indiscutable de leurs produits alors qu’ils pourraient très bien se les fabriquer eux mèmes, contribue à maintenir l’activité de tels sous traitants et l’emploi qui va avec ,
ça me gène pas plus que Ferrari qu’est mème pas capable de fabriquer ses propres gommes pour équiper ses F1
mais bon …
- tic tac a écrit:
- Donc, pour la qualité, ne te tracasse pas, le nom, le label et le poincon Patek Philippe reste toujours un fleuron de qualité horlogère avec ou sans spirale Nivarox.
Je ne crois pas avoir mis en cause la qualité des spiraux Nivarox.
Je me sens simplement plus proche des manufactures qui considèrent que la création d’un mouvement va de paire avec celle de son organe réglant.
Peu importe qu’il soit meilleur ou pas que ceux de Nivarox, ce qui compte c’est que seule une démarche créatrice exhaustive d’un mouvement garantit son caractère exclusif et authentique.
Et ce d’autant plus quand le haut de gamme se réclame ainsi.
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- menfin a écrit:
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Cette nouvelle a renforcé mon agacement sur le manque de communication de Patek Philippe sur ses modes de fabrication.
Qu’en pensez-vous ?
Sans entrer dans le détail de leurs modes de fabrications, je trouve qu’au contraire PP est une des maison les plus transparentes en indiquant par exemple clairement dans son catalogue "Base du mouvement Nouvelle Lémania" quand c’est le cas.
- fatalitas a écrit:
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- did a écrit:
- Et cela change quoi…
did
t’as raison : rien , et de plus que des maisons comme PATEK s’approvionnent depuis longtemps chez Nivarox et continuent à leur faire confiance pour la qualité indiscutable de leurs produits alors qu’ils pourraient très bien se les fabriquer eux mèmes, contribue à maintenir l’activité de tels sous traitants et l’emploi qui va avec ,
ça me gène pas plus que Ferrari qu’est mème pas capable de fabriquer ses propres gommes pour équiper ses F1
mais bon …
Fatalitas,
Je comparerai les gommes de F1 aux bracelets des montres, un "accessoire" hors moteur ou mouvement, non ?
- tictacben a écrit:
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- fatalitas a écrit:
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- did a écrit:
- Et cela change quoi…
did
t’as raison : rien , et de plus que des maisons comme PATEK s’approvionnent depuis longtemps chez Nivarox et continuent à leur faire confiance pour la qualité indiscutable de leurs produits alors qu’ils pourraient très bien se les fabriquer eux mèmes, contribue à maintenir l’activité de tels sous traitants et l’emploi qui va avec ,
ça me gène pas plus que Ferrari qu’est mème pas capable de fabriquer ses propres gommes pour équiper ses F1
mais bon …
Fatalitas,
Je comparerai les gommes de F1 aux bracelets des montres, un "accessoire" hors moteur ou mouvement, non ?
là tu biaises et pas qu’un peu : les pneumatiques ont certainement une plus grandes importance dans le comportement routier s’une Ferrari ou tout autre bagnole de mème niveau, qu’un bracelet dans le fonctionnement d’une montre
et t’es sur que toutes , je dis bien TOUTES les pièces d’un moteur Ferrari sont fabriquées brut de fonderie , usinées , chez et par Ferrari ?
pas si sur ….- JCLGyrotourbillon a écrit:
- Seulement, il n’y a aucune marque horlogère ( sauf Seiko et encore… ) qui ne fasse appel à aucune sous traitance.
En es-tu sûr ?
J’ai lu que Rolex avait racheté tous ses sous-traîtants pour tout faire maison justement…
- fantaspip a écrit:
- Certains modèles iconiques de la gamme PP tel le magnifique 5970 sont équipés de mouvements Lemania.
Alors que PP ne fabrique pas systématiquement son spiral, ne m’étonne guère.
Quelle importance cependant ???
Qui peut le plus…pourrait naturellement le moins aussi
Ch’ui désolé, c’est peut-être "iconique" parce qu’il n’y avait rien d’autre jusqu’à aujourd’hui mais maintenant que PP sort son propre chrono je pensais qu’ils y auraient mis leurs propres spiraux
Et si ils pouvaient justement le moins pourquoi s’en privent-ils ?
Raketa déclare qu’elle est la dernière manufacture horlogère à produire des calibres de A jusqu’a Z en Russie (compris le spiral)
https://www.facebook.com/topic.php?uid=337946693142&topic=15677
Pas si mal non ?
Raketa précise même que seulement 4 manufactures Suisses font de même ! Est ce la vérité ?
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