- Ce sujet contient 33 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 5 mois.
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Selon moi la discussion sur l’achat de montres de luxe dans un but spéculatif correspond à la même discussion sur la rentabilité du marché de l’art.
Il y a des périodes de temps où l’achat d’oeuvres d’art permet de s’enrichir rapidement, d’autres périodes où les amateurs perdent beaucoup.
J’ai lu un article théorique qui montrait que sur longues périodes, le marché de l’art avait une rentabilité légèrement négative (environ -2%/an).
Je pense que c’est certainement la même chose pour le marché horloger.
Les amateurs de PP ont sans doute gagné +10-15%/an dans la période 2002-2012, mais combien ont-ils gagné dans la période 1982-2002 ?
Combien peuvent-ils perdre dans l’avenir ?
En conclusion, les prix actuels sont sans doute tirés par la demande asiatique et la spéculation des collectionneurs, mais comme toujours les arbres ne montent pas jusqu’au ciel, ou dit autrement, tout ce qui monte avec une performance anormale par rapport à sa liquidité et son risque intrinsèque doit baisser pour retrouver sa rentabilité structurelle.
Apparemment, tous les biens très haut de gamme connaissent actuellement une forte hausse des prix du fait du développement rapide dans le monde d’une couche sociale très aisée.
Oui, il ne faudrait pas non plus oublier l’effet de change EUR/CHF …. il y a 5 ans, pour 1 EUR on avait 1.5 CHF, maintenant c’est 1.2 !
Sachant que PP a des coûts de structure importants en CHF, je pense que les augmentations de prix correspondent aussi à un maintien de la rentabilité malgré la perte de change.
Crocal
- Crocal a écrit:
- Oui, il ne faudrait pas non plus oublier l’effet de change EUR/CHF …. il y a 5 ans, pour 1 EUR on avait 1.5 CHF, maintenant c’est 1.2 !
Sachant que PP a des coûts de structure importants en CHF, je pense que les augmentations de prix correspondent aussi à un maintien de la rentabilité malgré la perte de change.
Crocal
Je suis d’accord, même si dans de nombreux secteurs les industriels n’ont pas la capacités à re-facturer au client final toute la hausse due à des effets de change (cf. EADS-Airbus avec la hausse de l’euro face au USD par exemple, vente en USD et coût principalement en USD).
Ce qui entraîne en général des baisses de marges.
Dans l’industrie horlogère, apparemment toute la hausse a été transmise au client…
Cela traduit une bonne résistance de la demande et une courbe demande-prix inhabituelle.Pour le marché gris quand je lis que les »Patek officiel »sont mécontents du marché gris! mais qui l’alimente en montres neuves si ce n’est eux memes?
La 5205 n’est pas si facile a trouver j’en cherchais une il y a quelques mois et en Europe c’était rare ce ce qui fait que le tarif reste solide et quand tu vas sur Chrono24 a part aux States il n’y a pas grand choseQu’est-ce qui te permet de penser que Patek alimente la marché gris ?! Si c’était le cas elle ne serait pas difficile à trouver la 5205.
Non, il y a tout lieu de penser que c’est tout simplement un acheteur qui la revend pour une raison X ou Y, un coup dur par exemple, ou un projet immobilier comme celui qui revendait sa 5712/1A récemment. Vu le prix de reprise de magasins comme MMC je doute que ce soit avec une plus-value et que l’analyse de la boutique Patek place Vendôme avec qui j’avais parlé de ça en 2009 n’est pas la bonne, voir mon précédent message à ce sujet pour les détails.
Quand tu achetes sur le marché gris Patek ou d’autres marques si la montre est neuve tu as le cachet du représentant officiel de la marque celui a qui Patek ou d’autres ont facturé la montre ce qui permet a certains sites sur le marché gris d’etre approvisionnés
J’ai du mal à suivre ton raisonnement ? Quoiqu’il en soit en France il y a deux endroits pour acheter une Patek donc le marché gris c’est vite vu, après à l’étranger, il y a des réseaux de distributeurs donc il y a plus de circulation de montres et plus de « détournements » possibles.
Quoiqu’il en soit je doute que Patek ait du mal à écouler ses stocks vu sa production au compte-goutte. Si tu as des infos précises sur l’approvisionnement par Patek du marché gris sois plus précis, sinon il me paraît inutile de se perdre en conjectures sur le fonctionnement du marché gris en général.
Je ne prétend pas que Patek alimente le marché gris ni qu’ils aient du mal a vendre leurs produits
Je ne me perd pas en conjectures sur le marché gris Il suffit de visiter Chrono24 pour comprendre comment ça fonctionne :des gens qui ne sont pas agréés par Patek y vendent des montres neuves Patek avec boites papiers que leur confie ou rétrocede (je ne connais pas leur deal)des dépositaires officiels en sur stock rien de mystérieux la dedansIl y a tellement d’attente sur certaines Patek que des acheteurs ne la déballent pas et la revendent directement (trouvée ailleurs, passé à autre chose, etc…), voir les ventes sur ThePurists par exemple. Contrairement à Patek (qui peuvent les racheter s’ils ont un doute) tu n’as pas les moyens de connaître la provenance de ces montres donc je ne vois pas l’intérêt d’écrire que c’est « Patek qui alimente ce marché gris »…sauf en vendant des montres à des gens qui les revendent, maintenant ils pourraient sélectionner tous leurs clients (ils le font déjà pour les montres compliquées), mais bon. Bref, on tourne en rond…
En tout cas heureusement que des boutiques comme MMC existent sinon je n’aurais pas pu trouver ma 5711G (pas issue du marché gris, cf mes messages précédents) il y a trois ans et leur 5205 a dû faire le bonheur de quelqu’un aussi. Je continue à penser que l’apparition de ce topic a un lien avec sa disponibilité chez MMC, mais on le saura peut-être plus tard quand quelqu’un viendra nous la présenter…ou alors que la réservation du 05/05 sera levée 😉
- BRxavier a écrit:
- J’ai lu un article théorique qui montrait que sur longues périodes, le marché de l’art avait une rentabilité légèrement négative (environ -2%/an).
Petit HS: tu parles de la théorie de Baumol? Ca m’intéresse
Pour resituer: « Baumol computes rates of returns of paintings over the last three centuries (1650-1960) and finds that the average real rate is 0.55% per year, which is some 2% lower than the return a risk averse investor could obtain from bonds. »
Source: Revisiting Baumol’s « Art as Floating Crap Game » par Nathalie Buelens and Victor Ginsburgh.Quant à la disponibilité de la 5205, je peux vous dire qu’en version grise, il y en a deux par an pour toute la belgique. Chez Patek place Vendôme, ils m’ont dit en avoir dix par an….
- thierrymarine a écrit:
- Je l’ai vu dispo au Wynn à Las Vegas, au Bellagio et chez Tourneau
Exact il y avait meme une 5712A chez tourneau cesar palace
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