- Ce sujet contient 29 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 21 années et 1 mois.
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« j’avoue humblement ne pas comprendre la différence que vous faites entre acheteur et collectionneur : pour ma part, je collectionne la photo ancienne sur un thème particulier, je valorise ma « collection »
Montres et photos, deux sujets que je maitrise à peu prés.
Alors mettez vous en téte de dénicher chez Omega la Railmaster ( la vraie, pas la réedition ) et, tiens par exemple, la Ranchero.
En photo, un beau Dagué, pleine plaque, representant une vue exterieure, sans faire allusion à un evenement.
La collection est synonyme de complications, du moins arriver à un certain stade, un certain moment de son existence. Il est evident qu’il faut commencer, et ce n’est pas facile. J’ignore tout de vous. Demarrez vous ? Etes vous un jeune ..ect..ect..Mes connaissances en horlogerie sont à peine au niveau 1 sur une échelle de « Forumamontres-Richter » qui en comprendrait 10, ce qui explique ma faible participation (elles étaient au niveau 0 il y 3 ou 4 ans, avant que je ne découvre Wordtempus).
J’ai plaisir à retrouver chaque soir ou presque, les échanges des participants de ce forum, spécialistes ou non. Ce forum est convivial, pratique à utiliser, très lisible et, grâce au système d’inscription, permet d’éviter les interventions trollesques qui en ont dégouté plus d’un par leur violence et leur bêtise.
Je souhaite une longue vie à ce forum.
je rejoint l’analise d’arno sur la base que, pour acheter un objet ( en l’occurence une montre…!)ilfaut un minimum de sacrifice, ont peu etre manutentionnaire au smic et passionner d’horlogeries, acheter une montre qu’elle soit russe ou autre, le budget restera proportionnel au revenu,c’est à dire qu’une montre à 150e sera fatalement lier au moyen financier de l’acheteur et constitura obligatoirement un sacrifice.
CORDIALEMENT- sissou a écrit:
- je rejoint l’analise d’arno sur la base que, pour acheter un objet ( en l’occurence une montre…!)ilfaut un minimum de sacrifice, ont peu etre manutentionnaire au smic et passionner d’horlogeries, acheter une montre qu’elle soit russe ou autre, le budget restera proportionnel au revenu,c’est à dire qu’une montre à 150e sera fatalement lier au moyen financier de l’acheteur et constitura obligatoirement un sacrifice.
CORDIALEMENT
Mais ce n’est pas du tout mon approche. D’autant plus que, en aucun cas, je me permettrais de mettre en avant les moyens financiers de qui que ce soit, et encore moins sa position sociale.
Il y a une énorme difference entre collectionner et acheter.
Acheter et simple, collectionner l’est moins. Il y a ( certains de mes clients ) des gens aux revenus ultras modestes, et qui n’accedent qu’à un seul objet par an, ou parfois deux par an. Mais ce sont des objets désirés ardemment, issus d’une longue recherche, avec un tas de documents, de contacts, et une réelle approche du sujet.
Hélas, la plupart de ces collectionneurs fuient le net. Je fais figure de martien quand j’aborde ce sujet avec l’un ou l’autre. Et tous, mettent en avant l’absence de contacts, et le coté trés froid de cette forme de communication.dans le vrai, Arno,
j’ai découvert l’horlogerie « par derrière » il y a environ 16 ans : côté mouvement et c’est cet aspect qui m’attire toujours, je révise un peu selon le temps et la place qui me sont donnés. En général, si j’ai 200 euros à claquer de suite ce sera plus pour de l’outillage et de la fourniture que pour la montre en face. Ceci explique ma remarque sur votre travail.
J’ai failli plonger dans la profession chez une marque que vous portez souvent car elle a la date
: pas de regrets, enfin pas trop… donc je recherche plutôt la pièce à restaurer que la montre restaurée.
Photo, c’est différent : le papier peint de mes wc étant ringuard, je l’ai peu à peu couvert de photos de groupes anciens et j’évolue peu a peu dans mes choix. Le dagué, il faudra bien que j’y passe (j’en ai vu un beau ce matin mais à moitié oxydé -ça se rattrape ?) mais il n’ira pas dans les wc.
bon, il n’y a pas que les wc, j’ai grandi au son du « schlak » du blad.
(et j’ai 32 ans, une vie de famille à financer et encore plein de choses à apprendre, donc à votre écoute)
cordialement,
xaipe
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Avez-vous coché toutes les cases ?je n’avais pas compris,mais mon analyse reste valable sur la notion de sacrifice qu’elle que soit son niveau social. CORDIALEMENT
- Arno a écrit:
- Il y a une énorme difference entre collectionner et acheter.
Acheter et simple, collectionner l’est moins.
Certes il ya une différence mais acheter n’est pas « simple.
Les collectionneurs sont bienvenus pour les béotiens car en exprimant tout leur savoir ils permettent aux acheteurs d’être éclairés (qualité, valeur, histoire des produits, etc) et non de suivre les mouvements moutonniers. Non, acheter n’est pas simple … sauf si l’achat n’est pas impliquant, par définition, mais c’est assez rare je pense quand on parle « montre mécanique de qualité » vu les prix pratiqués…
Il va de soi que le français moyen n’a pas 5 ou 10 montres et ne peut s’informer en permanence: un forum comme celui-là offre un complément aux informations recueillies « de vive voix ».
Par contre je n’en attends pas, pour ma part, de la promotion ouverte ou déguisée de telle marque, horloger, distributeur ou site mais seuilement un avis « de passionné (et/ou d’expert).
Bon dimanche
Ce qui m’a fait monter la tension, c’est que l’on a ENCORE attaqué les montres russes en les comparant à 100x plus cher. J’aime bien les Jaguar 60’s, mais ce n’est pas pour ça que je vais incendier les Twingo parcequ’elles n’offrent pas la même chose!
Après la différence entre le neuf et l’ancien, l’abordable et el moins abordable, je suis tout à fait d’accord, ce n’est pas la même chose. Les plaisirs sont différents. C’est bien pour ça que j’ai des modèles plus anciens (60’s et 70’s) et que je mes de côté pour ma constellation Pan-pie.
Mais, nom de Zeus, laissez M. Paul Jote tranquille
Edit: Orthographe
« Le dagué, il faudra bien que j’y passe (j’en ai vu un beau ce matin mais à moitié oxydé -ça se rattrape ?) «
Oui, mais il est evident que tout depend du degré d’oxydation. D’autre part, si le dagué fut ouvert ( comme souvent, pour vérifier le poinçon d’argent apposé sur la plaque sur laquelle la photo fut réalisée ), là, c’est quasi fichu. En revanche, si il est resté fermé, et que l’oxydation est une forme de moirure bleuatre, il y a une chance de le sauver.
Mais cette restauration est ultra complexe. Les produits utilisés aussi ….
Si cela vous tente, je peux vous donner un de ces jours la recette hors forum.tres interessant de lire vos avis sur la maniere d’aborder le collectionisme.
je crois, et je le regrette que malheureusement a un certain niveau il faut payer. Le marché existe et il faut faire avec.
Bien sur on peut se faire plaisir a petit prix mais apres 15 vostok ou autant de lip achetées une misere aux puces on a envie d’autre chose, on fait evoluer les objectifs d’une collection.j’ai donc du mal a comprendre pour les russes surtout si tu es dans le coup depuis 16 ans.
à mon sens l’idéal et d’etre assez malin ou incrusté dans le milieu, ou courageux (brocantes) pour denicher quelques fois de beaux modèles pas cher.
mais depuis ebay et le passage a l’euro (c’est un constat) on ne trouve quasiment plus rien ainsi. donc on economise.
et puis l’achat c’est une chose mais il y a surtout le plaisir de la recherche,de la trouvaille, et encore celui de voir l’objet une fois restauré, et finalement de la porter sur sa peau et de la voir s’animer.
hormis l’interet historique, je crois qu’aucun theme de collection ne peut se mesurer a l’horlogerie a part les vehicules anciens mais la c’est plus les memes tarifs.
c’etait long pardon
Ce qui est passionnant dans l’horlogerie , c’est la diversité . Les montres Russes sont un thème respectable à mon sens. J’ai pendant des années jeté mon dévolu quasi exclusivement sur les goussets de la gin du 19ème et du début du 20ème.
Une horlogerie simple et abordable dont tous les collectionneurs me disait qu’elle était sans aucun intéret, en particulier aucun intéret marchand.
Franchement ce fut et cela reste le cadet de mes soucis. Ce qui m’importe c’est d’avoir plaisir à chercher et à trouver ces montres et à les faire fonctionner.
Sur ces montres, on accéde au mouvement en 10 secondes, et après un siécle beaucoup font + 5 ou 6 secondes d’avance par semaine avec possibilité de les régler soi-même.
Elles ont une valeur marchande très limitée sauf pour certaines marques et encore, mais quel plaisir !
Bien sûr je suis passé à autre chose mais je reste toujours aussi béat devant un vieux gousset Omega, Zénith ou Ulysse Nardin.
Je viens d’avoir une Zénith avec un calibre d’enfer , et ce matin , à nouveau une vieille dame dont l’axe de trotteuse est HS mais la montre reste à l’heure.
En fait, je pense qu’on devient heureux dans le domaine de la collection quand les avis pardon, d’autrui ne sont pris que comme des avis et non comme la référence.
Chacun a raison dans ce qu’il dit de la collection de l’autre mais c’est sa raison, hors la collection est un peu une forme de déraison, une passion n’est pas raisonnable sinon,ce n’est plus une passion.
( je la replacerai cette phrase) La collection de montres Russes, Chinoises, Pakistanaise et même quelque part les contrefaçons sont respectables autant que les autres.
J’ai plusieurs fois envisagé de faire une collection de contrefaçons , non pour les porter mais pour cultiver ce paradoxe du paraitre et de l’être.
Imaginez l’intéret qu’aurait une gallerie de contrefaçons ne serait-ce que pour les identifier. Evidemment il ne sagit pas de les portermais de recenser, de montrer et d’apprendre à regarder …L’horlogerie n’a pas de frontières autres que les notres propres…
A+
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).« hormis l’interet historique, je crois qu’aucun theme de collection ne peut se mesurer a l’horlogerie a part les vehicules anciens mais la c’est plus les memes tarifs. »
Il y a une spécialité qui dépasse la montre :
Les armes anciennes, sans oublier la verrerie. Mais là, ce sont d’autres mondes, d’autres gens, d’autres formes d’achat. Trés peu de ces éléments circulent sur le net, et les transactions se font yeux dans les yeux, avec du sonnant et trébuchant …..
Bonjour à tous,
J’aime beaucoup ce forum entre autres pour son caractère éclectique voire encyclopédique. Tous les aspects de notre passion y sont évoqués : industrie, vintage, finance, histoire, nouveautés, technique, philosophie… On est loin des forums +/- monothématiques que l’on peut rencontrer par ailleurs.
A propos du dernier sujet, je voudrais simplement faire remarquer que la collection n’est pas le seul motif de s’intéresser aux montres, ou le seul honorable, et que l’alternative « collection vs achat » n’est pas la seule possible. Je ne suis pas un collectionneur et je ne le serai sans doute jamais. Ce qui me guide, ce sont les coups de coeur, parfois pas très raisonnables, des montres qui me plaisent pour diverses raisons, parfois obscures par la suite, et que je n’hésite pas à revendre le cas échéant, le temps se chargeant de faire le tri et de garder les quelques pièces qui m’accompagneront au fil des années. Donc, j’achète des montres, je ne les collectionne pas, avec ce que cela sous-entend d’érudition, de temps consacré, de systématisme dans la démarche, etc.
Pour le reste, je ne peux que souhaiter que le forum continue ainsi son sympathique chemin !
Merci à tous et merci Zen !!!
Cordialement,
Nicolas
bonjour a tous et bien sur com’ d’hab j’arrive apres la bataille ou presque.
donc pour en revenir au forum je crois que pour le moment il n’y a rien à changer , il est tres bien ainsi et a priori ca a l’air d’etre un avis bien partagé.
pour ce qui est de la presence des marques c’est non , c’est tres bien qu’elles viennent nous lire mais si elles etaient presentes cela fausserait notre « intimité » de doux dingues des montres , et peut etre que les debats ne seraient pas aussi franc-jeux .
imaginons qu’on ait ici les boss de balai brosse hein ? non je deconne ZEN
j’en profite pour remercier tous ceux qui m’apportent leurs connaissances
et tous les autres aussi d’ailleurs car toutes les contributions sont des richesses quelque part .
et enfin je suis desolé de ne pas poster d’avantage par manque et de temps et de connaissances .
voila
amitiés a tousBonjour à tous,
Je suis amateur de montre, mais loin d’être connaisseur, et mes connaissances et mon budget étant limités, je suis enchanté de pouvoir vous lire, et apprendre grâce à vous sur ce forum.
Cela explique mon manque de message : je suis plus lecteur qu’autre chose, n’ayant pas beaucoup d’expérience à partager.Bref, je n’ai qu’une chose à dire à Zen : Bravo
!
Grâce à la qualité des intervenants, ce forum est un des plus agréable qu’il me soit donné de lire (même si j’ai parfois l’impression de rater des private jokes) .
Continuez comme ça, c’est impeccable
.
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