Pardonnez mon ignorance : différence entre seiko et grand seiko

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 27)
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  • #410000113304
    remy#3
    Membre

    Je m’intéresse de plus en plus à la marque Seiko.

    J’ai reçu le mois dernier ma SARX013 (merci Stef) et j’ai vraiment été impressionné par les finitions et et par cette aspect vraiment irréprochable.

    Une petite SARC017 rejoindra sûrement ma collection pour la fin d’année.

    Et du coup je regarde aussi (de loin pour le moment) les grand seiko

    J’ai cherché mais je n’ai pas trouvé, je cherche des articles et des revues afin de comprendre les différences entre seiko et grand seiko

    On est bien d’accord que dans tous les cas, tout est fabriqué en interne dans la manufacture ?

    Certes les mouvements ne sont pas les mm, mais quelles sont les autres différences (qualité de l’acier, finitions, etc….) ?

    #420002945320
    ghia94
    Membre

    Tout simplement, les finitions des GS sont impressionnantes.
    Boitiers, aiguilles, index, texture et couleur des cadrans, précision des mouvements… Tout y est.

    Après on adhère en trouvant le modèle de ses rêves, ou pas (c’est mon cas).
    Si j’ai l’impression de voir des montres qui frisent la perfection à tarif décent, cela ne ‘a pas empêché de craquer successivement sur deux Rolex. Chinois

    #420002945321
    Grl_schuss
    Membre

    C’est un peu la différence entre Toyota et Lexus.

    Grand Seiko est le haut de gamme de Seiko:
    – Les mouvements sont plus qualitatifs (meilleurs réglages, meilleures finitions)
    – On trouve des mouvements plus préstigieux (des hi-beat, des spring drive…)
    – Beaucoup d’éléments sont assemblés à la main
    – Chaque mouvement est monté par un horloger qui sera celui qui révisera ta montre
    – Le niveau de finition est encore plus impressionnant sur une GS que sur une Seiko (possédant une SDGM, je suis tout de même en admiration, je n’ai pas encore trouvé de défaut)

    Un peu plus de lecture:
    – http://www.horlogerie-suisse.com/horlomag/articles-horlogers/00213/seiko-qualite-horlogere-et-choc-des-cultures
    – http://www.lefigaro.fr/aumasculin/2007/08/31/03009-20070831ARTWWW90432-seiko_l_obsession_de_la_precision.php
    – https://famontres.com/forums/topic/les-videos-seiko/

    edit modo

    #420002945322
    Eric l
    Membre

    Bonjour,

    Comme dit précédemment :
    C’est le très haut de gamme de Seiko assemblées par des maitres horlogers , la production est  » confidentielle  » quelques dizaines de milliers de montres par an .
    Ces montres se caractérisent par une finition exceptionnelle qu’il est rare de trouver ailleurs à prix comparable et des matériaux de premier choix .
    Des calibres robustes , extrêmement fiables et d’une précision bien au delà du COSC.
    Et d’une beauté à couper le souffle.

    Avec une Grand Seiko au poignet on ne lit pas l’heure , on regarde et admire sa montre Mr. Green

    Il suffit de parcourir les différents fils  » Le club des heureux propriétaires de Grand Seiko  » pour se rendre compte Chinois

    #420002945323
    Balibran
    Membre
    Eric l a écrit:
    Et d’une beauté à couper le souffle.

    C’est très exactement l’effet que me fait une GS !

    … effet que je ne ressens pas (ou pas à ce niveau) avec certaines marques de prestige …
    Une GS sera mon Graal à moi, tandis que pour d’autres, ce sera une Rolex, une Panerai, une Breitling, une Blancpain etc …

    _________________

    _________________
    BREITLING Navitimer Jupiter Pilot – AKRONE K-01 Mint – SEIKO SNZH61, SKX007, SKX009, SARB065 et Sumo – ORIENT FEM6500CD – VOSTOK Amphibia Divers – TISSOT PRC200

    #420002945324
    Manivel
    Membre

    GS produit une qualité exceptionnelle vraiment alléchante, mais je trouve aussi que leurs designs manquent un peu de caractère, d’identité.

    On est loin du charisme d’une MM300, d’une Shogun, d’une Frog, de l’Apocalypse Now, ou d’une Samourai, pourtant bien présent chez Seiko donc.

    J’adorerais voir sortir une GS, en version moderne de la mythique 6105, par exemple. Chinois

    #420002945325
    remy#3
    Membre

    Merci déjà à tous pour vos réponses.

    Mon interrogation est justement là Manivel, à lire plusieurs posts sur la MM300 par ex. Tout le monde est unanime, ce modèle est incroyable (finitions, boitier monobloc, etc….).

    Est ce que la différence de prix entre ce modèle est une GS se fait uniquement sur le mvt. Dans ce cas un tel écart de prix peut-il se comprendre ?

    Attention je ne dis pas que les GS sont trop chères (surtout quand on voit le prix de certaines marques suisses pour des mvts « usines »), j’essaie juste de comprendre car l’écart entre les seiko et les GS est quand mm important.

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    L’univers m’embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n’ait pas d’horloger (Voltaire)

    #420002945326
    Nefast
    Membre
    remy#3 a écrit:
    Une petite SARC017 rejoindra sûrement ma collection pour la fin d’année.

    Bonjour,

    Je viens d’en trouver une mais c’est une fin de comercialisation, donc tu risque d’avoir du mal a en trouver une neuve (peut etre sur le Net)

    Si tu la veux vraiment, ne tarde pas trop, en tout cas elle est superbe.

    _________________

    _________________
    Automatique : Seiko SARC017 + Bracelet Métal (SARC015)

    #420002945327
    broncos
    Membre
    Manivel a écrit:
    GS produit une qualité exceptionnelle vraiment alléchante, mais je trouve aussi que leurs designs manquent un peu de caractère, d’identité.

    je ne suis pas d’accord: les GS ont un ADN et donc une identité assez forte puisqu’elles sont très proches des modèles originaux…

    et je trouve personnellement que le travail sur boites, aiguilles et cadrans démontre un caractère bien trempé…

    Wink

    _________________

    _________________
    ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.

    #420002945328
    Eric l
    Membre

    Avis entièrement partagé Chinois

    Et si il y a plus de fils concernant la MM300 c’est juste parce qu’elle est plus accessible.
    Mais les mœurs changent , de plus en plus de personnes se tournent vers Grand Seiko allant même jusqu’à carrément laisser de coté les plus grandes maisons Suisses .

    Pour en revenir à la MM300 , sa finition est à des années lumière de la plus simple des GS…

    #420002945329
    Grl_schuss
    Membre
    Manivel a écrit:
    GS produit une qualité exceptionnelle vraiment alléchante, mais je trouve aussi que leurs designs manquent un peu de caractère, d’identité.

    Le design est, à première vue, assez classique, cliniquement propre (ce qui peut être un défaut empêchant la CHI d’opérer), mais le diable se cache dans les détails, comme souvent chez Seiko.

    Dans cet article, tu pourras voir en détail les éléments forgeant le caractère des GS récentes. Et ce niveau de détail fait que tu ne te lasses pas de ta montre, elle se dévoile à toi petit à petit.

    #420002945330
    Le saint
    Membre
    Eric l a écrit:
    Mais les mœurs changent , de plus en plus de personnes se tournent vers Grand Seiko allant même jusqu’à carrément laisser de coté les plus grandes maisons Suisses

    +1 je suis juste en attente de la belle!

    _________________

    _________________
    SEIKO: SLA025J1 1968 re-création / S23626J1 Golden Tuna 1978 re-création

    #420002945331
    Manivel
    Membre
    Grl_schuss a écrit:
    Le design est, à première vue, assez classique, cliniquement propre (ce qui peut être un défaut empêchant la CHI d’opérer),

    Bin les détails ne servent a rien si le design global de la montre est peu enclin a déclencher la CHI… Mr. Green
    Le fait de se tourner vers le passé et les modèles historiques n’implique pas forcément que ces modèle historiques aient eu du caractère, ou que cela en confère aux nouveaux modèle inspirés de cette époque.
    Cela n’enlève rien a leurs qualités exceptionnelles.

    Autre chose, certaines GS ressemble un peu trop a leur petite sœur de la gamme SARB ou même 5.
    Et pas les meilleurs je trouve.

    Pas tout a fait les références auxquels je pensais mais toutes collectées sur le même site:
    Pardonnez mon ignorance : différence entre seiko et grand seiko Sbgh0010

    Pardonnez mon ignorance : différence entre seiko et grand seiko Sarb0310

    Pardonnez mon ignorance : différence entre seiko et grand seiko Snk36310

    Qui a l’origine était a peu près cela:
    Pardonnez mon ignorance : différence entre seiko et grand seiko Market10

    Il y en a quand même une que je ne trouve pas dégeux et pour laquelle j’ai failli craquer en titane, mais pas trop fan du cadran et des aiguilles qui manquent un peu de sport par rapport au reste je trouve:
    Pardonnez mon ignorance : différence entre seiko et grand seiko Ph-sbg10

    Pis même en titane elle approche les 150gr alors que la version acier flirte avec les 180gr.
    N’empêche je que le reste a de la gueule!

    Celle ci aussi m’a fait de l’oeil… assez bestiale:
    Pardonnez mon ignorance : différence entre seiko et grand seiko Sbga0310
    Celles ci ne sont justement pas tournées vers un passé trop sage a mon gout.

    …le reste est quand même beaucoup plus conventionnel.

    Je ne conteste pas que lorsque l’on met les caractéristiques bout a bout, a ce niveau de tarif tout le monde prend la raclée. Chinois

    #420002945332
    Arnaud.A
    Membre

    La plupart des GS vintages répondaient à un code de design bien particulier appelé la Grammaire du Design et mis en place par Taro Tanaka, premier diplômé d’une école de design embauché par Seiko. Ces codes assurent un look tout à fait particulier qu’on ne retrouve pas chez d’autres maisons, une vraie identité visuelle. Cette identité est passée aux nouvelles générations, en particulier aux collections historiques. Pour preuve…

    La SBGW047 par exemple
    Pardonnez mon ignorance : différence entre seiko et grand seiko Seiko-44GS1_zps7be868dd
    Pardonnez mon ignorance : différence entre seiko et grand seiko Seiko-44GS2_zpsf9e4e475

    D’autre part, ça a toujours été un volonté pour Grand Seiko de proposer des design intemporels et dont on ne se dira pas dans 20 ans « C’est quoi ce délire? ». Seiko se lache sur certaines gammes pour des designs plus ou moins improbables mais GS se veut classique et intemporel.

    Ensuite, il est indéniable que les grandes caractéristiques du design moderne de GS sont:
    – le travail des boitiers et le poli zaratsu
    – des aiguilles dauphines parmi les plus belles du marché, tous prix confondu (y compris les mastodontes suisses mais je vais me faire des ennemis si je compare les aiguilles GS aux PP Pardonnez mon ignorance : différence entre seiko et grand seiko Blunt_gi )
    – des index du même niveau de finition
    – une diversité de cadrans impressionnante (plus ou moins beaux mais toujours très très bien exécutés). D’ailleurs, sur le sujet, je vous conseille la revue de gnkt sur le bar d’en face Wink

    Maintenant, comme ça a été dit, pour GS tout est dans les détails. Ce ne sont pas des montres où du premier regard on se dit « Wahou quel engin de la mort, il a du payer ça une blinde ! », c’est plus sobre, plus subtil que ça. Quand on se penche dessus, on note certains détails, on apprécie, on savoure. Puis on va voir un peu plus loin, et là encore on découvre à nouveau quelque chose. Puis encore, puis encore… Il faut savoir apprécier ces petits détails mais quand on se penche dessus, on se rend compte de la richesse de ce que propose GS. Et c’est ça pour moi l’identité et l’esprit de GS, c’est aussi ce qui fait qu’une GS, ça se mérite, ça se murit. Au delà de l’aspect financier, on n’achète pas une GS comme on achète une SKX ou une MM (qui sont deux montres que j’adore, cela va de soi). C’est ce qui fait que je considère les GS comme des montres de connaisseurs. Et c’est dans ce sens là que je comprend la signature de gnkt quand il dit « GS, pour ceux qui savent ».

    Pour ce qui est des exemples que tu donnes manivel, je trouve que la Seiko 5 que tu montres ressemble bien plus à une DJ ou DD qu’à la SBGH001 !!! Quant à la SARB, en photo et de loin, on peut trouver des ressemblances mais ce sera le cas avec toutes les montre en acier avec un cadran blanc, des index batons et des aiguilles plus ou moins dauphines, les ressemblances s’arrêtent là je trouve.
    Par contre, rien à voir avec la 57GS dont tu parles en dessous qui n’a aucun rapport avec la SBGH001, sauf les index baton et les aiguilles dauphines qui sont une signature GS.
    Les deux dernière dont tu parles sont des GS modernes, qui coupent plus avec les codes de la maison et qui sont fabriqués par le Shinshu Watch Studio qui se veut plus moderne (SD et quartz) que le Shizukuishi Watch Studio, plus classique (montres mécaniques).

    Voilà pour ma vision des choses en tant qu’amoureux de Grand Seiko et évidemment avec toute ma subjectivité Wink En pourrait en rajouter des tartines mais l’essentiel a été dit je pense Chinois

    #420002945333
    Manivel
    Membre

    Oué, il y a une 5 et une vieille GS qui sont plus ressemblantes mais je ne les ai pas retrouvé de suite, j’ai cherché vite fait. confiused

    Les deux dernières par contre, je trouve que c’est de la balle! Chinois

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