- Ce sujet contient 34 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 1 mois et 3 semaines.
-
Messages
-
- blek le roc a écrit:
- Bienvenue!
C’est toujours intéressant de voir les dessous des marques, notamment au lancement.
Il faudra bien sûr plus de visuels, mais pour le moment j’aime beaucoup la forme du boîtier, la lunette, et l’intégration du bracelet. A voir pour le cadran, j’apprécie le fait que le squelettage soit en partie grillagé, mais c’est vrai qu’un cadran squelette, c’est parfois un exercice périlleux!
En tout cas la montre a de la personnalité, c’est un bon point de départ.Bonne chance pour ce lancement, reste le tarif, si j’en crois le site c’est tout de même près de 3000€, mais bon, d’un autre côté QUE 150 pièces, donc peu de risque.
Mais ce créneau de prix est quand même concurrentiel, avec pas mal de marques bien établies, à voir si vous trouvez votre place!
Edit : j’ai vu les autres couleurs sur le site, le gris argent est top !
Re edit : j’aurais classé ce sujet dans le sous forum des nouvelles marques, plutôt que dans la partie budget découverte….
[edit py : en effet … j’ai déplacé]
Merci beaucoup pour le retour et la bienveillance !
Tu as tout à fait raison sur le cadran squelette – c’est un exercice délicat et on l’assume. Le parti pris c’est de ne pas tout montrer sur l’avant, mais de réserver la vraie claque visuelle pour le fond de boîte. Le Soprod M100 perlé à travers le saphir, ça vaut le détour.
Sur le prix, 2 900€ pour 150 pièces, un mouvement de cette qualité et une finition qu’on a vraiment travaillée, on est convaincus que c’est justifié. Mais tu as raison, on doit le prouver et c’est exactement ce qu’on fait en montrant les coulisses.
Contente que le gris argent te plaise — c’est aussi notre préférée avec Quentin !
Des visuels supplémentaires arrivent très vite, notamment autour de la fabrication. Et merci pour le déplacement dans la bonne section – bien vu !
Paul- Syl20atm a écrit:
- Bienvenue et bravo pour votre projet !
Personnellement j’aime beaucoup le design de la lunette, de la carrure et du bracelet.
Je n’aime pas, en toute subjectivité, les aiguilles, les index, le cadran et la couronne. En plus je trouve qu’ils ne vont pas ensemble.
plus je trouve qu’ils ne vont pas ensemble.
09:14
Merci pour la franchise – c’est exactement ce genre de retour qu’on cherche.
Sur les aiguilles et les index, c’est un choix de design assumé – on voulait quelque chose qui sorte des codes classiques. Mais on a entendu ce retour dès les premiers tests, c’est pourquoi on a intégré la possibilité de choisir entre des aiguilles silver ou noires selon le coloris.
Sur la couronne, je prends note, c’est un point qu’on garde en tête pour la suite.
Ce qui me plait c’est que tu aimes la lunette, la carrure et le bracelet – c’est déjà une bonne base. 🙂
Paul- Mister N a écrit:
- J’avoue ne pas comprendre l’intérêt de cette « croix » qui bouche la vue.
Bonne question, et je comprends que ça surprenne au premier regard.
Les deux bridges qui traversent le cadran, c’est la signature visuelle de TheHive. Ce n’est pas là pour faciliter la lecture, c’est là pour créer une tension entre la structure et le mouvement qui vit en dessous. On voulait que la montre raconte quelque chose, pas juste afficher l’heure.
Et pour vraiment voir le mouvement, c’est le fond de boîte saphir qui fait le travail, le Soprod M100 perlé s’y révèle complètement.
Paul- Flexy a écrit:
- Salut,
Tout d’abord bravo.
Par contre je ne comprends pas, je cite : « Un squelette. Un vrai ».
Euh bah non du coup
On voit quasiment niveau cadran. Ou c’est moi ?!Pas fan non plus des deux « ailes » (éléments verticaux) qui, pour moi, nuisent à la lisibilité. Idem pour les aiguilles de la verte (noire sur ce fond).
Je ne critique pas pour critiquer, de toute façon je ne suis pas du tout la cible
Bonne continuation !
Haha tu as raison de me reprendre sur le terme « squelette » c’est un mot qui porte une attente précise dans le monde horloger et je comprends que ça puisse frustrer.
Ce qu’on a fait c’est un semi-squelette, le mouvement se devine sur l’avant à travers le honeycomb et les ouvertures, mais c’est vraiment le fond de boîte saphir qui livre toute la vue sur le Soprod M100. C’est un choix : on a préféré garder une lisibilité minimale sur le cadran plutôt que de tout ouvrir. De plus c’est otujours délicat de faire un squelette attrayant.
Sur les aiguilles noires sur le vert, retour noté, c’est justement pour ça qu’on a rendu les aiguilles interchangeables silver ou noir selon les préférences.
Et pas de souci pour la cible – l’important c’est que tu aies pris le temps de regarder et de répondre honnêtement. C’est ça qui fait avancer.
Bonne continuation à toi aussi !
Paul
- MONTEMONT a écrit:
- Ces barres sur le cadran m’ont tout de suite fait penser au mouvement Spyder créé par Benjamin Muller:
https://equationdutemps.blogspot.com/2011/04/m-benjamin-spyder-tourbillon.htmlmouvement que l’on retrouve aussi dans la gamme EPIC de chez Jacob & co
Sinon, oui, étant amateur de montres squelettes je reste comme d’autres sur ma faim avec ce cadran trop peu squeletté à mon goût pour rentrer dans cette catégorie de montre, mais j’aime bien l’ensemble si l’on fait abstraction de ça.
Merci pour le retour. Belle référence, le Spyder de Benjamin Muller est une pièce remarquable. La ressemblance visuelle des bridges est réelle mais la logique de conception est différente – chez nous c’est avant tout un parti pris esthétique sur le cadran, pas une architecture de mouvement. Mais bien-sûr indirectement nous sommes inspiré de belles pièces comme celle-ci
Sur le niveau de squelettage – retour noté et honnêtement partagé. C’est la tension qu’on a acceptée : garder une lisibilité minimale sur l’avant et réserver la vraie vue mécanique au fond de boîte. Des choix différents pour un prochain modèle, pourquoi pas. Un squelettage plus imposant
Merci d’avoir pris le temps de regarder de près.
Paul- blek le roc a écrit:
- Je suis loin d’être aussi catégorique que vous! Je pourrais me laisser tenter, mais le prix est un frein… J’ai d’autres projets avant pour mettre autant dans une nouveauté, mais je l’aime bien !
Et encore une fois vu la série limitée, ça va partir…. Ca vient quand même du pays le plus riche du monde par habitant !
J’y habite… ok pour le PIB Brut… tu soustrais l’apport des milliers de frontaliers… hormis une minorité de bien nantis ( et les fonctionnaires), ce n’est pas l’eldorado ici… Parfait pour les frontaliers mais travailler et habiter au Luxembourg, ce n’est pas aussi facile que les gens ne croient… Beaucoup sont venus et sont repartis …
- blek le roc a écrit:
- Certes, mais si dans la minorité il n’y a pas 150 preneurs de la SL !!!
C’est exactement la question qu’on se pose nous-mêmes chaque jour – et c’est ce qui nous pousse à construire PANOM sérieusement. 150 pièces c’est volontairement petit. Les réservations avancent bien, une deuxième série est déjà dans les tuyaux, et un second modèle sera annoncé prochainement. On ne fait pas ça pour vendre 150 montres – on fait ça pour poser les bases d’une vraie maison.
En tout cas nous avons travaillé afin de faire un produit qualitatif et qui change, c’est l’ADN même de PanomIl y a des idées intéressantes, mais il faut consolider l’histoire que vous voulez raconter. Vous visez un niveau de prix assez haut vis-à-vis des spécifications. Par exemple, la Serica 6190, cadran plus simple, pas de fond saphir, mais certification COSC, vaut 3 fois moins. L’Aragon Hercules, M100 aussi, est à 300$. La seconde majeure de Baltic est à 3000€ (et ça a déjà fait tousser). Ce n’est que la puissance d’un message cohérent qui peut porter les prix plus haut. Or là, c’est plutôt bancal. Quelques exemples pour me faire comprendre :
« Un squelette. Un vrai. » → Déjà discuté plus haut, mais la montre n’est pas squelette, cœur ouvert peut-être.
« Sur le design, on a tout regardé de près. » → On peut dire ça dans un projet Kickstarter pour une montre à 500€, mais à 3000€ c’est un peu décalé
« On a cherché à faire une montre qu’on voulait vraiment porter. » → Par opposition à quoi ?
Sur le site, on trouve d’autres choses qui partent encore dans une autre direction :
« minimalist yet assertive design » → minimaliste ? vraiment ?
« At PANOM, we don’t create mere watches. We craft pieces of character – for those who refuse the ordinary and move forward with audacity. » → Oui, sans doute, mais enfin les designs audacieux, ce n’est quand même pas nouveau
Dans la description de la montre :
« A technical, elegant, and straightforward timepiece » → Il faut savoir, c’est straightforward ou audacieux ?
« Bezel: Vulcanized rubber » → Visiblement pas
Et je ne parle pas du nombre ahurissant de tirets cadratins – ça me rappelle quelqu’un…
- pierrel a écrit:
- Il y a des idées intéressantes, mais il faut consolider l’histoire que vous voulez raconter. Vous visez un niveau de prix assez haut vis-à-vis des spécifications. Par exemple, la Serica 6190, cadran plus simple, pas de fond saphir, mais certification COSC, vaut 3 fois moins. L’Aragon Hercules, M100 aussi, est à 300$. La seconde majeure de Baltic est à 3000€ (et ça a déjà fait tousser). Ce n’est que la puissance d’un message cohérent qui peut porter les prix plus haut. Or là, c’est plutôt bancal. Quelques exemples pour me faire comprendre :
« Un squelette. Un vrai. » → Déjà discuté plus haut, mais la montre n’est pas squelette, cœur ouvert peut-être.
« Sur le design, on a tout regardé de près. » → On peut dire ça dans un projet Kickstarter pour une montre à 500€, mais à 3000€ c’est un peu décalé
« On a cherché à faire une montre qu’on voulait vraiment porter. » → Par opposition à quoi ?
Sur le site, on trouve d’autres choses qui partent encore dans une autre direction :
« minimalist yet assertive design » → minimaliste ? vraiment ?
« At PANOM, we don’t create mere watches. We craft pieces of character – for those who refuse the ordinary and move forward with audacity. » → Oui, sans doute, mais enfin les designs audacieux, ce n’est quand même pas nouveau
Dans la description de la montre :
« A technical, elegant, and straightforward timepiece » → Il faut savoir, c’est straightforward ou audacieux ?
« Bezel: Vulcanized rubber » → Visiblement pas
Et je ne parle pas du nombre ahurissant de tirets cadratins – ça me rappelle quelqu’un…
Merci pour ce retour, on voit que vous êtes allé chercher les infos, et c’est exactement ce niveau d’exigence dont on a besoin.
Vous avez raison sur « squelette », on vous doit une précision honnête. La montre n’est pas squelette au sens cadran entièrement ajouré. En revanche, le mouvement lui-même est bien le M100 Squelette, ce n’est pas la version standard. Toute l’intention de design est là : le nid d’abeille crée l’intrigue, laisse entrevoir le cœur du mouvement, et le fond saphir offre un accès total au calibre. C’est un squelette révélé progressivement, pas exposé brutalement. On va clarifier ce langage sur le site, c’est aussi pour cela que celui-ci est déjà en cours de reconstruction afin de proposer une cohérence de contenu qui reflète la qualité de nos montres.
Sur la lunette : la description manquait de clarté, le rubber vulcanisé c’est le bracelet, pas la lunette. La lunette est bien en 316L acier. On va corriger la fiche produit pour que ce soit limpide.Sur le mouvement : le M100 Squelette est une variante haute finition avec perlage et Côtes de Genève, ce n’est pas le M100 standard. C’est la version que d’autres grandes maisons utilisent. Le coût est structurellement différent.
Sur les volumes : vous citez Serica et Baltic, ce sont de belles références, mais des marques qui produisent en volumes significativement plus élevés. Nous sommes sur 150 pièces. Les économies d’échelle ne jouent pas de la même façon, et ça se répercute mécaniquement sur le coût unitaire.
Derrière tout ça : deux passionnés qui ont tout financé eux-mêmes, sans fonds, sans investisseur. Le produit, on en est fiers. Sur la communication, on sait qu’on doit progresser et on se structure sur ce point. C’est précisément pour ça qu’on s’expose ici, pour avoir des avis tranchants comme le vôtre.Si vous êtes partant, on serait sincèrement ravis d’échanger davantage en privé ou même en physique autour des montres. Votre niveau d’exigence est exactement ce dont on a besoin afin de nous améliorer. Merci sincèrement d’avoir pris le temps de fournir une analyse poussée et relevé des détails qui vont nous permettre d’améliorer notre maison.
Paul
Jolie montre pour un premier coup.
Je vous souhaite de vendre les 150. Elle le mérite en effet.Pas assez squelettée à mon sens. C’est plus une open heart comme dit plus haut.
Je trouve également le rehaut entre le cadran et le verre un peu trop haut. Peut être pas tant que ça en vrai mais le fait qu’il soit poli miroir accentue l’effet.Encore bon courage à vous.
- remy59 a écrit:
- Jolie montre pour un premier coup.
Je vous souhaite de vendre les 150. Elle le mérite en effet.Pas assez squelettée à mon sens. C’est plus une open heart comme dit plus haut.
Je trouve également le rehaut entre le cadran et le verre un peu trop haut. Peut être pas tant que ça en vrai mais le fait qu’il soit poli miroir accentue l’effet.Encore bon courage à vous.
Bonjour Remy,
Merci beaucoup pour votre retour et vos encouragements, cela nous fait plaisir.
Effectivement, nous avons souvent la remarque concernant le terme « squelette ». Nous parlons généralement de montre squelette car le mouvement est largement visible côté cadran, mais nous comprenons tout à fait que certains passionnés la considèrent davantage comme une open heart, qui est le but initial.
Concernant la hauteur perçue entre le cadran et le verre, c’est un point qui ressort parfois en photo. Le verre saphir et certaines prises de vue ont tendance à accentuer cet effet. Nous serons d’ailleurs très curieux d’avoir votre avis lorsque les premières pièces seront visibles, car le rendu au poignet est assez différent de ce que certaines photos peuvent laisser penser.
En tout cas merci d’avoir pris le temps de partager votre ressenti et pour vos encouragements concernant les 150 pièces.Tout d’abord BRAVO, vous êtes allées au bout de votre idée et cela semble très abouti.
Au-delà du j’aime / j’aime pas, mes remarques:
– je trouve que cette montre ne répond pas à votre souhait de « voir dedans »
– la structure du cadran me fait penser à CODE41
- GMT a écrit:
- Tout d’abord BRAVO, vous êtes allées au bout de votre idée et cela semble très abouti.
Au-delà du j’aime / j’aime pas, mes remarques:
– je trouve que cette montre ne répond pas à votre souhait de « voir dedans »
– la structure du cadran me fait penser à CODE41
Merci beaucoup, ça fait plaisir — et merci surtout d’avoir prit le temps d’un retour aussi construit.
Sur tes deux remarques, je te réponds volontiers, parce qu’elles touchent justement au cœur de ce qu’on a voulu faire.
Le « voir dedans » : c’est un choix assumé, pas un compromis. On n’a jamais cherché à faire un cadran entièrement ajouré où l’on voit tout le mouvement à travers. Notre parti pris, c’est l’open-heart : une ouverture qui révèle le cœur du mouvement qui bat, sans tout déshabiller. Révélé, jamais exposé. L’idée, c’est de garder une part de mystère et de lisibilité au quotidien, pas de transformer le cadran en vitrine technique.
Sur la comparaison avec CODE41 : je vois totalement ce que tu veux dire, et c’est une belle maison. Mais on est en réalité sur deux philosophies opposées. Eux vont vers une structure apparente, très architecturale, où la construction elle-même devient le sujet. Nous, c’est l’inverse : un cadran plein, épuré, avec une seule ouverture qui laisse entrevoir le cœur. Là où ils montrent l’architecture, on cherche à suggérer l’émotion. Deux intentions différentes pour deux publics différents.
En tout cas merci d’avoir joué le jeu du j’aime / j’aime pas, c’est exactement ce qui nous fait avancer. Ravi d’échanger si tu as d’autres questions.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.