- Ce sujet contient 204 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années.
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Des fakes et de la vie intime… et c’est pas verrouillé.
les gars on est en progrès.Quant à acheter une fausse pannie… c’est non.
Si c’est le look, d’autres choses sont sûrement possibles sans être une pale copie à des budgets inférieurs. Je préfère une inspiration plus ou moins proche qu’une pure copie.
Vous avez inventé quelque chose (un produit, un service, que sais je).
Quelqu’un chope le brevet, fait la même chose en faisaint au plus proche et au plus simple sans se casser la tête, vous le prenez comment?
Vous l’invitez à prendre l’apéro en toute amitié sans rien mettre dans le pastis?
Autre exemple, on est dix ans en arrière (ou moins je m’en fous c’est pas mes oignons) Nogaro invite la charmante dame du reflet, il imagine un scénario d’enfer qu’il consigne sur papier.
Quelqu’un chope le papier et l’invite avant lui, il le prend comment?
Faudrait peut-être pas pousser mémé dans les orties.
On est un forum horloger on se doit un minimum de défendre l’industrie que l’on aime, dire que la copie c’est bien quand on a pas le budget, c’est contre la création et contre ce qu’on aime alors non non et non.
Oui mais si le brevet tombe dans le domaine public ?
Par exemple , la couronne vissée aurait dû rester Rolex only ?
je suis trop légaliste pour encourager la contrefaçon qui pourrit tout mais l’autre jour en regardant les montres de plongée les plus connues les unes à coté des autres je me suis demandé qui avait copié qui
Edit : t à la fin de pourri , oups
- didoup a écrit:
- Oui mais si le brevet tombe dans le domaine public ?
Par exemple , la couronne vissée aurait dû rester Rolex only ?
….
po po po po po….
Il va falloir reprendre les bases les enfants (ou alors faire confiance à ceusses qui savent)
Brevet, marques, concurrence déloyale, droit d’auteur, contrefaçon de modèles, plagiat, etc etc etc.
Il a des noms différent à tous ces machins compliqués.
Et vous savez pourquoi il y a des noms différents? Et bien, ce n’est pas que pour râper les figues de l’étudiant de base, c’est paceke c’est des trucs qui sont pas pareils.
Bon, allez j’arrête, je sens que je vous ennuie…
H3
Quel est le problèlme avec l’achat d’un genre de radiomir-like "stérile" correctement finie pour 200 €…?
Sur le plan juridique, la seule question qui se pose à mon avis est celle du parasitisme, et ses intéressants débats doctrinaux, quelque peu hors sujet ici.
Ce boitier d’origine Rolex n’est pas actuellement protégé, pas plus que la couronne vissée qui l’équipe… Concernant le cadran, j’en doute un peu vu l’âge des premier sandwich… Il n’y a pas à mon avis de contrefaçon de dessin et modèle protégé, et s’il n’y a pas de référence à une marque protégé sur le bouzin…
D’un point de vue d’almateur d’horlogerie, je comprends parfaitement le type :
– qui trouve très belle la radiomir et aimerait acquérir cet objet,
– ne peut pas se la payer, ou pas sans sacrifice et/ou économies durant plusieures années.
– qui achète un objet correctement fini, lui ressemblant, sans marque dessus.
Pour 200 €, s’il voulait frimer, il aurait meilleur compte à acheter de fausses lunettes, ou sac,, polos etc… imitant des marques reconnues…
La proportion de personnes qui risque de reconnaitre le boitier d’une radiomir et de se dire, alors même que le cadran est dépourvu de marquage, "ah il a une panerai trop la classe !" est infime à mon avis.
Il faut sortir la tête du microcosme horloger.
Par ailleurs, même si en économisant 3 ans il peut se l’offrir, on peut comprendre qu’une personne ait d’autres priorités, horlogères ou non.
- -tac- a écrit:
- Quel est le problèlme avec l’achat d’un genre de radiomir-like "stérile" correctement finie pour 200 €…?
Sur le plan juridique, la seule question qui se pose à mon avis est celle du parasitisme, et ses intéressants débats doctrinaux, quelque peu hors sujet ici.
Ce boitier d’origine Rolex n’est pas actuellement protégé, pas plus que la couronne vissée qui l’équipe… Concernant le cadran, j’en doute un peu vu l’âge des premier sandwich… Il n’y a pas à mon avis de contrefaçon de dessin et modèle protégé, et s’il n’y a pas de référence à une marque protégé sur le bouzin…
D’un point de vue d’almateur d’horlogerie, je comprends parfaitement le type :
– qui trouve très belle la radiomir et aimerait acquérir cet objet,
– ne peut pas se la payer, ou pas sans sacrifice et/ou économies durant plusieures années.
– qui achète un objet correctement fini, lui ressemblant, sans marque dessus.
Pour 200 €, s’il voulait frimer, il aurait meilleur compte à acheter de fausses lunettes, ou sac,, polos etc… imitant des marques reconnues…
La proportion de personnes qui risque de reconnaitre le boitier d’une radiomir et de se dire, alors même que le cadran est dépourvu de marquage, "ah il a une panerai trop la classe !" est infime à mon avis.
Il faut sortir la tête du microcosme horloger.
Par ailleurs, même si en économisant 3 ans il peut se l’offrir, on peut comprendre qu’une personne ait d’autres priorités, horlogères ou non.
dis moi . l annee ou tu as passer ton bac , tu aurais aime voir ton camarade de table, copier ton devoir de philo sans qu il te le demande
bon la je m eloignes un peu . donc je profites que je me suis eloigner pour sortir. car la je sent que bientot , certains ici font faire l apologie des fake de la bay 
- -tac- a écrit:
- Quel est le problèlme avec l’achat d’un genre de radiomir-like "stérile" correctement finie pour 200 €…?
Sur le plan juridique, la seule question qui se pose à mon avis est celle du parasitisme, et ses intéressants débats doctrinaux, quelque peu hors sujet ici.
Ce boitier d’origine Rolex n’est pas actuellement protégé, pas plus que la couronne vissée qui l’équipe… Concernant le cadran, j’en doute un peu vu l’âge des premier sandwich… Il n’y a pas à mon avis de contrefaçon de dessin et modèle protégé, et s’il n’y a pas de référence à une marque protégé sur le bouzin…
D’un point de vue d’almateur d’horlogerie, je comprends parfaitement le type :
– qui trouve très belle la radiomir et aimerait acquérir cet objet,
– ne peut pas se la payer, ou pas sans sacrifice et/ou économies durant plusieures années.
– qui achète un objet correctement fini, lui ressemblant, sans marque dessus.
Pour 200 €, s’il voulait frimer, il aurait meilleur compte à acheter de fausses lunettes, ou sac,, polos etc… imitant des marques reconnues…
La proportion de personnes qui risque de reconnaitre le boitier d’une radiomir et de se dire, alors même que le cadran est dépourvu de marquage, "ah il a une panerai trop la classe !" est infime à mon avis.
Il faut sortir la tête du microcosme horloger.
Par ailleurs, même si en économisant 3 ans il peut se l’offrir, on peut comprendre qu’une personne ait d’autres priorités, horlogères ou non.
Tout à fait d’accord avec toi.
Moi qui ait attendu avant de pouvoir m’acheter ma PAM177 parce que c’est celle-là que je voulais, je n’exclus pas de m’acheter une Precista parce que je trouve leur démarche intéressante.
- rolexor a écrit:
- dis moi . l annee ou tu as passer ton bac , tu aurais aime voir ton camarade de table, copier ton devoir de philo sans qu il te le demande bon la je m eloignes un peu . donc je profites que je me suis eloigner pour sortir. car la je sent que bientot , certains ici font faire l apologie des fake de la bay
je suis ok avec toi, evidemment, mais le bac est un mauvais exemple, c’est un exam’, donc tu t’en tapes un peu. (en plus il le filent à 80 des candidats, donc…)
Le bon exemple c’est pour un concours.
Là tu as le droit, moral, de tirer… (ou mieux, si tu as le temps, de te fabriquer un brouillon plein de connerie, visible par le copieur….)
de toute façon, comme d’hab’ avec "les contrefaçons, pour une horlogerie populaire", ce fil va partir en chuppa chups.
H3
- rolexor a écrit:
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- -tac- a écrit:
- Quel est le problèlme avec l’achat d’un genre de radiomir-like "stérile" correctement finie pour 200 €…?
Sur le plan juridique, la seule question qui se pose à mon avis est celle du parasitisme, et ses intéressants débats doctrinaux, quelque peu hors sujet ici.
Ce boitier d’origine Rolex n’est pas actuellement protégé, pas plus que la couronne vissée qui l’équipe… Concernant le cadran, j’en doute un peu vu l’âge des premier sandwich… Il n’y a pas à mon avis de contrefaçon de dessin et modèle protégé, et s’il n’y a pas de référence à une marque protégé sur le bouzin…
D’un point de vue d’almateur d’horlogerie, je comprends parfaitement le type :
– qui trouve très belle la radiomir et aimerait acquérir cet objet,
– ne peut pas se la payer, ou pas sans sacrifice et/ou économies durant plusieures années.
– qui achète un objet correctement fini, lui ressemblant, sans marque dessus.
Pour 200 €, s’il voulait frimer, il aurait meilleur compte à acheter de fausses lunettes, ou sac,, polos etc… imitant des marques reconnues…
La proportion de personnes qui risque de reconnaitre le boitier d’une radiomir et de se dire, alors même que le cadran est dépourvu de marquage, "ah il a une panerai trop la classe !" est infime à mon avis.
Il faut sortir la tête du microcosme horloger.
Par ailleurs, même si en économisant 3 ans il peut se l’offrir, on peut comprendre qu’une personne ait d’autres priorités, horlogères ou non.
dis moi . l annee ou tu as passer ton bac , tu aurais aime voir ton camarade de table, copier ton devoir de philo sans qu il te le demande
bon la je m eloignes un peu . donc je profites que je me suis eloigner pour sortir. car la je sent que bientot , certains ici font faire l apologie des fake de la bay
La marque Panerai by Richemont a au moins autant à voir avec la marque Panerai de 1936 que n’importe quel "hommage". Il faut rester lucide. Actuellement, même si je suis un paneriste convaincu, force est de reconnaitre que le lien entre ma PAM177 et celle des nageurs de combat est avant tout marketing. Tant qu’on ne se voile pas la face, je m’en accomode parfaitement.
Et puis, je ne pense pas honnêtement qu’un hommage à 200 € vienne bouffer des parts de marché de Panerai dont le ticket d’entrée est désormais à 3000 €.
- PIFPAF a écrit:
- Meme un smicard il pourrait se la payer en économisant un peu…
A part si t’es au RMI (ca tache pas heing) tu peux te payer un truc à 3000€
Faut être sacrément déconnecté de toute réalité pour dire cela
- rolexor a écrit:
- dis moi . l annee ou tu as passer ton bac , tu aurais aime voir ton camarade de table, copier ton devoir de philo sans qu il te le demande bon la je m eloignes un peu . donc je profites que je me suis eloigner pour sortir. car la je sent que bientot , certains ici font faire l apologie des fake de la bay
Lorsque j’étais à l’université, j’ai toujours laissé mes voisins de table pomper s’ils le souhaitaient, et à leur risques et périls, sur mes plans/brouillons.
Sinon, il faut distinguer droit et morale. Que juridiquement certains puisse réaliser des copies de modèles Panerai comme la radiomir, à l’exception de la marque protégée figurant sur le cadran, n’empêche pas que selon sa propre morale on condamne ou non le vendeur et / ou l’acheteur.
Y’a pas à s’engueleur là dessus, ce sont des questions d’appréciation personnelles.
Perso, je me fiche de la marque d’une montre, je m’intéresse d’abord au mouvement, et ensuite aux autres éléments, à la conception d’ensemble, sa cohérence…
Ce qui fait qu’un boitier et cadran "pani like" embarquant un cortebert reconditionné pourrait m’intéresser.
– Panerai (Venadome Richemont) est une enteprise moderne qui fabrqiue des montre de qualité
Mais, d’un point de vue historqiue il me semble que les montres fournis par le revendeur Rolex de florance "officine Panerai" à la Marine Militaire Italienne avec certaine de ces montre avec des cadran "customisé" => Elles étaient des montres avec des boites/carrures Rolex 3646 (ou 6512) Osyter, avec un mouvement Rolex sur ébauche Cortebert 616 (version basiaue), avec le cadrant dit california (brevet rolex), avec des aiguilles Rolex et avec le système de couronne visé Osyter (brevet Rolex).
Les brevet Panerai porte sur les cadrants de type sandwich et le système de couronne et son décapsuleur.
Ken sato Trading, si je ne me trompe pas a eu des soucis pour les versions avec le protège couronne (qui pour le principe mécanique n’est plus protéger), mais a son dessin qui lui l’est toujours.
Le prix d’origine de RXW MM20 était de 950 USD et avec une finition de bonne qualité, qui a eu au moins un effet bénéfique sur Panerai-Richemont c’est s’augmentait fortement la qualité perçus et des composants de ces montres.
Dynamo
- h trois a écrit:
-
- rolexor a écrit:
- dis moi . l annee ou tu as passer ton bac , tu aurais aime voir ton camarade de table, copier ton devoir de philo sans qu il te le demande bon la je m eloignes un peu . donc je profites que je me suis eloigner pour sortir. car la je sent que bientot , certains ici font faire l apologie des fake de la bay
je suis ok avec toi, evidemment, mais le bac est un mauvais exemple, c’est un exam’, donc tu t’en tapes un peu. (en plus il le filent à 80 des candidats, donc…)
Le bon exemple c’est pour un concours.
Là tu as le droit, moral, de tirer… (ou mieux, si tu as le temps, de te fabriquer un brouillon plein de connerie, visible par le copieur….)
de toute façon, comme d’hab’ avec "les contrefaçons, pour une horlogerie populaire", ce fil va partir en chuppa chups.
H3
Sauf que justement Panrerai n’est pas vraiment en concurrence avec Precista, ou si peu…
"
- h trois a écrit:
-
- didoup a écrit:
- Oui mais si le brevet tombe dans le domaine public ?
Par exemple , la couronne vissée aurait dû rester Rolex only ?
….
po po po po po….
Il va falloir reprendre les bases les enfants (ou alors faire confiance à ceusses qui savent)
Brevet, marques, concurrence déloyale, droit d’auteur, contrefaçon de modèles, plagiat, etc etc etc.
Il a des noms différent à tous ces machins compliqués.
Et vous savez pourquoi il y a des noms différents? Et bien, ce n’est pas que pour râper les figues de l’étudiant de base, c’est paceke c’est des trucs qui sont pas pareils.
Bon, allez j’arrête, je sens que je vous ennuie…
H3
Efectivement je me suis sauvé après ma première année à Assas..
Cependant. si tu peux passer sur la forme et me répondre sur le fond en tant qu’expert en montre et pas en tant qu’expert en droit ..
juste deux questions :
Est-ce que le boitier type Panerai est bien, comme je l’ai lu il y a quelques jours dans le domaine public ?
si oui
quelqu’un qui fabrique une montre sans aucune inscription en reprenant la forme générale de ce modèle est-ce un contrefacteur ?
il existe également une autre alternative,
c’est celle consistant à acheter une radiomir like pour la patiner, la rayer, la noyer, la violer, la modifier, la triturer, bref la "vintagiser".
et se faire une montre personnelle, une montre évoquant un moment de l’histoire, une montre évoquant les Panerai Historiques, les vintages hors de prix.
c’est en partie de part la satisfaction de contribuer à faire un truc de ses propres mains, d’autre part, le fait de pouvoir avoir une montre sans aucun marquage, ce qui est vraiment rare.
[img]
[/img]enfin, pour mémoire, cela ne fait qu’un an que Panerai n’a sorti les modèles "1936" et "1938", et en éditions limitées encore!
quelle est donc la solution pour qui voudrait une radiomir-like stérile + plexi ?
– PAM 249, mais rareté et prix…
– Precista ou RXW pour les achats raisonnés et conçus par des passionés
– merdouilles chinoises moddées sur la baie
- didoup a écrit:
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- h trois a écrit:
-
- didoup a écrit:
- Oui mais si le brevet tombe dans le domaine public ?
Par exemple , la couronne vissée aurait dû rester Rolex only ?
….
po po po po po….
Il va falloir reprendre les bases les enfants (ou alors faire confiance à ceusses qui savent)
Brevet, marques, concurrence déloyale, droit d’auteur, contrefaçon de modèles, plagiat, etc etc etc.
Il a des noms différent à tous ces machins compliqués.
Et vous savez pourquoi il y a des noms différents? Et bien, ce n’est pas que pour râper les figues de l’étudiant de base, c’est paceke c’est des trucs qui sont pas pareils.
Bon, allez j’arrête, je sens que je vous ennuie…
H3
Efectivement je me suis sauvé après ma première année à Assas..
Cependant. si tu peux passer sur la forme et me répondre sur le fond en tant qu’expert en montre et pas en tant qu’expert en droit ..
juste deux questions :
Est-ce que le boitier type Panerai est bien, comme je l’ai lu il y a quelques jours dans le domaine public ?
si oui
quelqu’un qui fabrique une montre sans aucune inscription en reprenant la forme générale de ce modèle est-ce un contrefacteur ?
1) oui
2) juridiquement non, moralemement c’est selon son appréciation personnelle. Perso, vu que Panerai Vendôme n’a plus rien à voir avec Panerai à ses origines, je serais tenté de penser que non, mais je comprends tout à fait qu’on puisse être en désaccord avec moi sur ce point.
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