- Ce sujet contient 113 réponses, 62 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 4 mois.
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Je suis d’accord avec le fait que ce n’est pas une marque « tendance », je ne connais Panerai que depuis que je suis sur FAM, avant j’en avais rarement croisée, et encore sans le savoir!
Par contre je pense comme beaucoup que malgré les augmentations de prix (mais ca c’est récurent dans l’immense majorité des marques haut de gamme…) Panerai a encore un bel avenir. Les clients me paraissent relativement fidèle à cette marque qui à l’avantage d’avoir une identité propre et très marquée. (Je ne trouve pas que la diminution de la taille des boîtiers nuise à son image.).
C’est une marque que j’apprécie et je risque fort de craquer un jour ou l’autre, j’ai d’ailleurs contrairement à ce que j’ai lu ici et là été extrêmement bien reçu chez Panerai rue de la paix et même plusieurs fois.
(Bon peut être que c’est juste que la vendeuse était mignonne…
)- lynx25 a écrit:
- La problématique des augmentations c’est quelles touchent toutes les grandes marque y compris PANERAI.
comme le sujet que j’avais écrit entre la « ROLEX Submariner 14060m vs PAM 111« . au bout du compte, j’ai acheté la SubdateC mais à deux doigts d’acheter la 14060m. Pourquoi? tout simplement que la PAM 111 était en avril 2012 au même prix que la 14060m.
Et « je pense » (c’est MHA alors pas taper) que Rolex est un cran au dessus de PANERAI surtout au niveau:
Qualité, montre entièrement manufacture, Mouvement, Reconnaissance de la marque.
Ton post m’interpelle
et je me permets d’y apporter ma petite nuance ….En terme de fonctionnalité, je ne crois pas qu’on puisse comparer une Submariner avec une 111, la concurrence de la Submariner chez Panerai c’est justement la gamme Submersible : 24,25,305..etc
Les 24/25 sont un poil moins chères que la Submariner mais embarquent un 7750 (mon dieu quelle horreur
), la 305 est manuf, un peu plus chère mais titane et trois jours de RDM…Je n’ai pas de 111 mais j’ai une 000, une 24, une 16610 et une 16710, donc on ne peut pas m’accuser de partialité…
Qualité, l’acier de la Sub « marque » presqu’autant que la boite de conserve Panerai,OK la Sub a un bracelet magnifique et je comprends que le nouveau modèle est encore mieux, qualité générale pourquoi pas mais désolé Panerai n’est pas 5 crans en dessous de Rolex comme écrit par quelqu’un
Manuf oui mais on est pas dans la HH, est-ce vraiment important pour une montre sport? Chacun ses gouts….et tu as la 305 si tu veux
Mouvement ma 16610 est à + 3 mn par mois, ma 16710 est à – 2mn, la 24 est à + 1 mn et les variations de la 000 sur le mois sont infimes, ce qu’on demande d’un mouvement c’est la précision non? Mon cas n’est pas à généraliser et certains magiciens annonces des chiffres fabuleux sur leur Rolex
Reconnaissance là on revient un peu au sujet initial de Zen, j’ai déjà dit ce que j’en pensais à travers les pipaules, pour le reste la reconnaissance de la marque c’est un peu flou comme concept.
Dans les forums? Au début de FAM, les grands anciens considéraient que Panerai faisait des boites de conserve, des comtoises et j’en passe, les porteurs étaient traités de noms d’oiseaux, c’était la bataille rangée (j’adore relire les posts de cette époque) maintenant Panerai a son sous forum et est complètement intégré dans FAM (toujours les mêmes débats sur manuf/pas manuf et ETA à 4000 quelle horreur, mais faut bien avoir des débats…) donc je ne sais pas si on peut parler de reconnaissance mais le progrès est réel.
Voir un peu les forums dédiés à Panerai, très fréquentés
Dans la rue ? 99% des gens ne font pas la différence entre une Lotus et une Rolex
Dans le monde de l’horlogerie ? Pas mal de marques aimeraient avoir le profit de Panerai, et de Rolex aussi !!! Même si c’est des secrets bien gardés !
J’arrête car je suis un peu long là…Apres avoir tout lu, mon humble avis:
– rareté: bossant dans la finance, au boulot, Panerai est plus commun qu’une Ice Watch en boite nuit
– prix: le haut de gamme parait pas plus abusif que d’autres, mais pour le bas de gamme, quand je vois ce qu’un ETA coute et le prix auquel ils vendent …
– clients: je rencontre une base de fans vraiment fan, par contre, je croise enormement d’amateurs de montres qui rigolent des panerai (« pas mal ton horloge », « tu n’as pas le bras qui fait des acoups quand l’aiguille tourne » .. bref, les memes blagues que pour B&R. on a beau s’en fiche, a force, ca doit agacer)
– les montres: la gamme me parait plus fournie qu’un etale de supermarché. Sur 2 formes de boitier (ca ressemble a rolex qui a une infinité de declinaisons de quelques modeles en fait). Perso, trop gros, beaucoup trop gros .. « ca passe » comme disent certains mais ca manque de classe du coup.
– la commercialisation: je les trouve tres sympa a la boutique rue de la Paix. Par contre, quand j’y etais allé et que devant la taille enorme des rad en 45 j’avais demandé ce qu’ils avaient en 42 et que le vendeur fait comme si la 337 n’existait en fait pas … ca fait limite (pourtant en 42 avec un prix plus raisonnable, j’eu pu me laisser tenter)
– la mode: les montres se dirigent vers le marché chinois … mais est ce que les gouts chinois ne sont pas juste de la copie des gouts européens? Je veux dire, ils copient nos voitures, veulent acheter nos vins, nos montres, nos marques de luxe … mais est ce que c’est vraiment qu’ils aiment ou juste qu’ils veulent copier les gouts européens?
Parce que si, comme je le crois, ils acheteraient meme des twingos s’ils pensaient que c’est considéré comme classe en europe, ca veut dire qu’a terme, si les européens se detournent de panerai, les chinois vont, avec un temps de retard, faire pareil …Et si cela arrive, panerai devra peut etre alors se repositionner … + luxe, ou alors plus luxe du tout (je serai content qu’ils abandonnent le luxe pour faire des produits plus robustes et bon marché facon « professionnel »)
- luimeme a écrit:
- Apres avoir tout lu, mon humble avis:
– rareté: bossant dans la finance, au boulot, Panerai est plus commun qu’une Ice Watch en boite nuit
– prix: le haut de gamme parait pas plus abusif que d’autres, mais pour le bas de gamme, quand je vois ce qu’un ETA coute et le prix auquel ils vendent …
– clients: je rencontre une base de fans vraiment fan, par contre, je croise enormement d’amateurs de montres qui rigolent des panerai (« pas mal ton horloge », « tu n’as pas le bras qui fait des acoups quand l’aiguille tourne » .. bref, les memes blagues que pour B&R. on a beau s’en fiche, a force, ca doit agacer)
– les montres: la gamme me parait plus fournie qu’un etale de supermarché. Sur 2 formes de boitier (ca ressemble a rolex qui a une infinité de declinaisons de quelques modeles en fait). Perso, trop gros, beaucoup trop gros .. « ca passe » comme disent certains mais ca manque de classe du coup.
– la commercialisation: je les trouve tres sympa a la boutique rue de la Paix. Par contre, quand j’y etais allé et que devant la taille enorme des rad en 45 j’avais demandé ce qu’ils avaient en 42 et que le vendeur fait comme si la 337 n’existait en fait pas … ca fait limite (pourtant en 42 avec un prix plus raisonnable, j’eu pu me laisser tenter)
– la mode: les montres se dirigent vers le marché chinois … mais est ce que les gouts chinois ne sont pas juste de la copie des gouts européens? Je veux dire, ils copient nos voitures, veulent acheter nos vins, nos montres, nos marques de luxe … mais est ce que c’est vraiment qu’ils aiment ou juste qu’ils veulent copier les gouts européens?
Parce que si, comme je le crois, ils acheteraient meme des twingos s’ils pensaient que c’est considéré comme classe en europe, ca veut dire qu’a terme, si les européens se detournent de panerai, les chinois vont, avec un temps de retard, faire pareil …Et si cela arrive, panerai devra peut etre alors se repositionner … + luxe, ou alors plus luxe du tout (je serai content qu’ils abandonnent le luxe pour faire des produits plus robustes et bon marché facon « professionnel »)
j’adhère à vos propos,pour moi seul les modèles historiques et contemporains comptes,tout le reste c’est du pipeau des mouvements sophistiqués dans une boite grossière et monstrueuse s’accorde mal.
quand je dis grossière et monstrueuse,je veux dire sans aucune élégance en harmonie avec le mouvement.
et pour ma part les prix des unitas et 7750 me conviennent parfaitement et ne me choque pas du tout.Il est clair que Panerai veut se positionner plus haut qu’il ne l’est actuellement, les deux ou trois derniers SIHH le prouvent.
Est ce ques les paneristis « de base » et « historiques » vont suivre? En tout cas d’autre clients sont conquis c’est sur.
De toute façon le paneristi hard core (une autre catégorie…) s’arrête aux préV, avec une léger regard sur les ABC, et s’en fout de la gamme actuelle, c’est une peu comme les passionnés de vintage de chez Roro….
- Subta a écrit:
- Il est clair que Panerai veut se positionner plus haut qu’il ne l’est actuellement, les deux ou trois derniers SIHH le prouvent.
Est ce ques les paneristis « de base » et « historiques » vont suivre? En tout cas d’autre clients sont conquis c’est sur.
De toute façon le paneristi hard core (une autre catégorie…) s’arrête aux préV, avec une léger regard sur les ABC, et s’en fout de la gamme actuelle, c’est une peu comme les passionnés de vintage de chez Roro….
je doute que cette catégorie existe vraiment,mais je dirais que jusqu’en 2005/2006 ça tenait encore la route,mais depuis la sortie de la 233 le décrochage ce fait (je ne compte même pas les chronos que je trouve horrible),et puis pour moi le charme d’une Panerai passe par le boitier pré Vendome.
La politique tarifaire avec 2 augmentations par an rarement rationnelle, la stratégie des séries limitées réservées aux » bons clients » , les nouveautés dévoilées en janvier et livrées 2 ans plus tard… Ça commence à faire beaucoup.
Je m’y suis intéressé à un moment depuis je me suis lassé….
« dites y a pas écrit béca… » disait Maïté.
- st genis a écrit:
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- Subta a écrit:
- Il est clair que Panerai veut se positionner plus haut qu’il ne l’est actuellement, les deux ou trois derniers SIHH le prouvent.
Est ce ques les paneristis « de base » et « historiques » vont suivre? En tout cas d’autre clients sont conquis c’est sur.
De toute façon le paneristi hard core (une autre catégorie…) s’arrête aux préV, avec une léger regard sur les ABC, et s’en fout de la gamme actuelle, c’est une peu comme les passionnés de vintage de chez Roro….
je doute que cette catégorie existe vraiment,mais je dirais que jusqu’en 2005/2006 ça tenait encore la route,mais depuis la sortie de la 233 le décrochage ce fait (je ne compte même pas les chronos que je trouve horrible),et puis pour moi le charme d’une Panerai passe par le boitier pré Vendome.
J’en connais quelques uns mais pas sur ce forum ou rarement…
- Subta a écrit:
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- st genis a écrit:
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- Subta a écrit:
- Il est clair que Panerai veut se positionner plus haut qu’il ne l’est actuellement, les deux ou trois derniers SIHH le prouvent.
Est ce ques les paneristis « de base » et « historiques » vont suivre? En tout cas d’autre clients sont conquis c’est sur.
De toute façon le paneristi hard core (une autre catégorie…) s’arrête aux préV, avec une léger regard sur les ABC, et s’en fout de la gamme actuelle, c’est une peu comme les passionnés de vintage de chez Roro….
je doute que cette catégorie existe vraiment,mais je dirais que jusqu’en 2005/2006 ça tenait encore la route,mais depuis la sortie de la 233 le décrochage ce fait (je ne compte même pas les chronos que je trouve horrible),et puis pour moi le charme d’une Panerai passe par le boitier pré Vendome.
J’en connais quelques uns mais pas sur ce forum ou rarement…
oui je t’ai compris,je veux dire que la production fut tellement réduite qu’ils ne pourront pas faire un groupe à l’assemblé nationale.
Par nature, le marché de l’horlogerie est irrationnel (la notion de luxe, suivant les marques, met en avant la qualité l’image ou l’exclusivité)
Panerai est en cours de mutation :montée de gamme avec les mouvements de manufacture et les materiaux plus nobles, montée des prix qui suit,
series limitées avec de longs délais d’attente.
Clairement le but est de cibler une clientèle plus haut de gamme, l’opération se terminera peut ètre avec la disparition de tous
les mouvements non manufacturés.
Personnellement je ne suis pas très convaincu par cette stratégie, il me semble que la taille et le style des montres ne se prêtent pas au
haut de gamme ; et pourtant je ne cracherais pas sur une 111 ou une 312!finalement s’il y a bien quelque chose d’exceptionnel chez Panerai, c’est le sens du markerting!
pour revenir au sujet, Panerai n’est plus une marque « tendance », c’est plutôt qu’elle invente sa propre tendance.
J’étais un client potentiel mais la politique de la marque du type « on me fait un cadeau en déniant éventuellement me la remettre » m’a particulièrement déplu. Je paye le prix fort, je demande d’être servi dans des délais raisonnables.
De plus, la ficelle marketing » mythologie de la montre de plongeur italien » est un peu lourde alors que la marque a réapparu dans les années 90 après des décennies d’oubli. D’ailleurs Panerai était italien et est désormais Suisse.Je me demande ce que fera Panerai lorsque la mode des grosses montres sera passée…
- Citation :
- la politique de la marque du type « on me fait un cadeau en déniant éventuellement me la remettre » m’a particulièrement déplu. Je paye le prix fort
Politique aussi stupide qu’inacceptable !
Sans compter que Panerai n’a vraiment pas le profil pour faire sa place sur ce nouveau segment de marché qu’elle convoite tant.
- Venom05 a écrit:
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- Citation :
- la politique de la marque du type « on me fait un cadeau en déniant éventuellement me la remettre » m’a particulièrement déplu. Je paye le prix fort
Politique aussi stupide qu’inacceptable !
Sans compter que Panerai n’a vraiment pas le profil pour faire sa place sur ce nouveau segment de marché qu’elle convoite tant.
Je ne suis pas persuadé que ce que vous dites, corresponde à une politique délibérée de chez OP.
- Venom05 a écrit:
- Sans compter que Panerai n’a vraiment pas le profil pour faire sa place sur ce nouveau segment de marché qu’elle convoite tant.
Je comprends pas le profil?
si tel était le cas, ils ne vendraient pas tant de montres que ça, non?Plus généralement, je serais curieux de savoir comment les personnes qui jugent les Rolex 5 fois supérieures aux Pam forgent leur jugement. Ont t’ils seulement possedé un seul des modèle de chaque marque dans la durée?
Moi qui possède les 2, je ne suis pas assez expert en tous cas
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