- Ce sujet contient 38 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 6 mois.
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Messages
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- radiomir a écrit:
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- BFL a écrit:
- Ce sujet m’amène à me poser une question : D’où vient l’appellation ‘Blackseal’, historiquement?
Article de Fireace: Origine du BLACKSEAL.
Bonne lecture
Je crois pourtant que notre ami Fireace se soit trompé pour le coup…
Il est pratiquement certain que l’appellation n’est qu’une valeur commerciale et non historique, comme il le souligne lui-même. Et c’est bien pour cela que blackseal ne peut se traduire ici par « phoque noir ». Car seal en anglais signifie sceau et to seal se traduit par sceller.
En effet, je pense qu’ici blackseal signifie le sceau noir. La marque noire, le cachet noir, l’emblème noir.
Et c’est bien le cas de la première Panerai Black Seal. C’était un modèle pré Vendôme non seulement au cadran noir mais aussi au boitier en PVD noir (pour la première fois?). Je suppose que l’appellation sonnant bien, elle a été reprise pour d’autres modèles dont le boitier n’était pas noir mais le cadran si.
Voilà, j’ai fait mon gros pédant.
d:-p
Pourtant la 183 et la 380 ne sont pas noires…
Je pensais que Blackseal était un clin d oeuil aux submersibles de combat (maiale) autrefois surnommés …… phoques noirs!
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Why so serious ?????- Fireace a écrit:
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- pompiecosse a écrit:
- Au risque de me répéter, je n’affirme rien. Je suppose. Et s’il s’avère que ce que tu as dit est la vérité, cela ne me posera aucun problème. C’est un débat, un dialogue.
Tu étais bien affirmatif quand tu disais que je me trompais…Le truc, surtout quand il y a débat ou dialogue autour de théories difficilement vérifiables, on évite de dire que l’autre théorie est fausse ou que l’autre personne s’est trompée, on dit qu’on a une théorie différente, d’autant plus quand les arguments utilisés ne sont pas plus convaincants que cela (cf, la seule/première montre noire de l’époque pré-V).
Personnellement je n’avais pas du tout vu la traduction de seal comme « emblème » ou « sceau », ce n’est pas pour autant que je dis qu’elle est fausse ou que tu te trompes vu qu’on aura pas le fin mot de l’histoire (à moins que peut-être T-Rayx amène sa pierre à l’édifice).
J’aime bien ces débats intéressants, d’ailleurs on ne s’attends pas toujours à ce qu’ils aient lieux aux endroits ou ils se trouvent
Je n’ai jamais dit que c’était la seule Panerai noire pré Vendôme. J’ai mis entre parenthèses « la première » et point d’interrogation. Aucune affirmation.
Écoute, il ne faut pas non plus que cela tourne au procès d’intention. Je me suis déjà excusé. Tu continues à penser que mon ton était catégorique. Soit. Maintenant, tu me donnes des conseils. Ou sont-ce des ordres? Pas de conditionnel, de l’affirmatif mon adjudant! d/:-!
Vouus!
Présentez ARME!
Portez PANERAI!
Poooo!
- 6host a écrit:
- Pourtant la 183 et la 380 ne sont pas noires…
Je pensais que Blackseal était un clin d oeuil aux submersibles de combat (maiale) autrefois surnommés …… phoques noirs!
Cette histoire de phoque noir pour dénommé « il maiale » ne me dit rien du tout! Je peux me tromper mais je n’ai jamais entendu parler de « foca nera »…
Honetement je suis incapable de te dire ou j ai eu cette info
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Why so serious ?????- pompiecosse a écrit:
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Je crois pourtant que notre ami Fireace se soit trompé pour le coup…
Ce qui est amusant (je ne me vexe pas du tout) c’est que j’émets une théorie (je ne dis pas que c’est la vérité, c’est une théorie parmi d’autres). Tu émets une autre théorie (que je n’ai encore jamais lue et qui reste une théorie et pas la vérité) et tu en déduis que la mienne est fausse alors qu’elle a autant de légitimité que la tienne…
- pompiecosse a écrit:
- Il est pratiquement certain que l’appellation n’est qu’une valeur commerciale et non historique, comme il le souligne lui-même. Et c’est bien pour cela que blackseal ne peut se traduire ici par « phoque noir ». Car seal en anglais signifie sceau et to seal se traduit par sceller.
Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas se traduire par phoque noir ? Surtout que pour les NAVY SEAL américain la traduction de phoque est la plus courante, c’était avant tout un acronyme puis c’est devenu un surnom — comme les RIMA fr sont les marsouins — (cf hypothèse en dessous).
Je relevais surtout que c’était saugrenu de laisser l’inscription en anglais (effet marketing à l’époque), l’appui historique pour le coup est un peu suspect et fait très « fabriqué » surtout pour faire le rapprochement dans la tête des gens avec les NAVY SEAL et donc renforcer la connotation militaire.- pompiecosse a écrit:
- En effet, je pense qu’ici blackseal signifie le sceau noir. La marque noire, le cachet noir, l’emblème noir.
intéressant , c’est une théorie parmi d’autres, comme celle qui dit que ce serait inspiré des nageurs eux-mêmes qui en combinaison Pirreli avaient l’allure dans l’eau de phoques (une des traduction du mot seal, avec joint, étanchéité etc…)
Il existe aussi la théorie ou ce black seal, serait en fait le SLC (maiale) utilisé par les nageurs etc… etc… Toutes ces théories ne sont pas fausses, vu qu’elles reposent sur des raisons qui ne sont pas dénués de sens..- pompiecosse a écrit:
- Et c’est bien le cas de la première Panerai Black Seal. C’était un modèle pré Vendôme non seulement au cadran noir mais aussi au boitier en PVD noir (pour la première fois?). Je suppose que l’appellation sonnant bien, elle a été reprise pour d’autres modèles dont le boitier n’était pas noir mais le cadran si.
ça reprend ce que je disais, la montre avait cette dénomination du fait qu’elle soit toute noire et je finissais avec le fait que c’était la 292 qui méritait le plus cette dénomination en fin de compte…
Mais la ou ton arguement ne tient pas, c’est que ce n’était pas la seule préV toute noire, la Marina Militare 5218-202/A était toute noire aussi et pas de Black Seal sur le cadran (par contre un marina militare très historique), idem pour la Luminor Marina 5218-203/A toute noire aussi, ou encore la Luminor PVD 5218-210, et pourtant pas de black seal.Après chacun de croire plus à sa théorie etc…
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watches- 6host a écrit:
- Honetement je suis incapable de te dire ou j ai eu cette info
c’est la théorie de Fabrice (encore une
) sur le black SEAL, car notre petit modo JLC a eu une 183 fut un temps ou il n’avait pas encore trouver de ruban pour mesurer son poignet et ou il donnait l’impression d’avoir piqué la montre de son père (Fab si tu nous lis 
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watchesMerci pour toutes vos théories. C’est finalement la multitude de celles ci qui font la légende de la BLACKSEAL.
- Fireace a écrit:
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- pompiecosse a écrit:
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Je crois pourtant que notre ami Fireace se soit trompé pour le coup…
Ce qui est amusant (je ne me vexe pas du tout) c’est que j’émets une théorie (je ne dis pas que c’est la vérité, c’est une théorie parmi d’autres). Tu émets une autre théorie (que je n’ai encore jamais lue et qui reste une théorie et pas la vérité) et tu en déduis que la mienne est fausse alors qu’elle a autant de légitimité que la tienne…
Loin de moi l’idée de me vexer. Et je tiens à m’excuser si tu as pensé que j’étais péremptoire. Tu remarqueras que j’ai utilisé le subjonctif, marque de l’hypothèse. Je n’ai pas dit: « Fireace s’est trompé ».
- pompiecosse a écrit:
- Il est pratiquement certain que l’appellation n’est qu’une valeur commerciale et non historique, comme il le souligne lui-même. Et c’est bien pour cela que blackseal ne peut se traduire ici par « phoque noir ». Car seal en anglais signifie sceau et to seal se traduit par sceller.
Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas se traduire par phoque noir ? Surtout que pour les NAVY SEAL américain la traduction de phoque est la plus courante, c’était avant tout un acronyme puis c’est devenu un surnom — comme les RIMA fr sont les marsouins — (cf hypothèse en dessous).
Je relevais surtout que c’était saugrenu de laisser l’inscription en anglais (effet marketing à l’époque), l’appui historique pour le coup est un peu suspect et fait très « fabriqué » surtout pour faire le rapprochement dans la tête des gens avec les NAVY SEAL et donc renforcer la connotation militaire.C’est bien ce que je dis. C’est fabriqué.
- pompiecosse a écrit:
- En effet, je pense qu’ici blackseal signifie le sceau noir. La marque noire, le cachet noir, l’emblème noir.
intéressant , c’est une théorie parmi d’autres, comme celle qui dit que ce serait inspiré des nageurs eux-mêmes qui en combinaison Pirreli avaient l’allure dans l’eau de phoques (une des traduction du mot seal, avec joint, étanchéité etc…)
Il existe aussi la théorie ou ce black seal, serait en fait le SLC (maiale) utilisé par les nageurs etc… etc… Toutes ces théories ne sont pas fausses, vu qu’elles reposent sur des raisons qui ne sont pas dénués de sens..
Honnêtement, je lis les forums italiens et je n’ai jamais entendu parler de çà. Mais j’ai pu me louper et ne pas le voir.- pompiecosse a écrit:
- Et c’est bien le cas de la première Panerai Black Seal. C’était un modèle pré Vendôme non seulement au cadran noir mais aussi au boitier en PVD noir (pour la première fois?). Je suppose que l’appellation sonnant bien, elle a été reprise pour d’autres modèles dont le boitier n’était pas noir mais le cadran si.
ça reprend ce que je disais, la montre avait cette dénomination du fait qu’elle soit toute noire et je finissais avec le fait que c’était la 292 qui méritait le plus cette dénomination en fin de compte…
Mais la ou ton arguement ne tient pas, c’est que ce n’était pas la seule préV toute noire, la Marina Militare 5218-202/A était toute noire aussi et pas de Black Seal sur le cadran (par contre un marina militare très historique), idem pour la Luminor Marina 5218-203/A toute noire aussi, ou encore la Luminor PVD 5218-210, et pourtant pas de black seal.Là aussi, je suis d’accord. C’est parce que c’est du fabriqué. Un coup marketing.
Après chacun de croire plus à sa théorie etc…
Au risque de me répéter, je n’affirme rien. Je suppose. Et s’il s’avère que ce que tu as dit est la vérité, cela ne me posera aucun problème. C’est un débat, un dialogue.
- pompiecosse a écrit:
- Au risque de me répéter, je n’affirme rien. Je suppose. Et s’il s’avère que ce que tu as dit est la vérité, cela ne me posera aucun problème. C’est un débat, un dialogue.
Tu étais bien affirmatif quand tu disais que je me trompais…Le truc, surtout quand il y a débat ou dialogue autour de théories difficilement vérifiables, on évite de dire que l’autre théorie est fausse ou que l’autre personne s’est trompée, on dit qu’on a une théorie différente, d’autant plus quand les arguments utilisés ne sont pas plus convaincants que cela (cf, la seule/première montre noire de l’époque pré-V).
Personnellement je n’avais pas du tout vu la traduction de seal comme « emblème » ou « sceau », ce n’est pas pour autant que je dis qu’elle est fausse ou que tu te trompes vu qu’on aura pas le fin mot de l’histoire (à moins que peut-être T-Rayx amène sa pierre à l’édifice).J’aime bien ces débats intéressants, d’ailleurs on ne s’attends pas toujours à ce qu’ils aient lieux aux endroits ou ils se trouvent
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watchesJ’aurais du lancer un sujet, ça aurait été plus facile à retrouver à l’avenir..
Il faudrait leur demander directement à nos amis italo-helvétiques, il y a bien quelqu’un qui s’en souvient
Tu prônes le dialogue et dès qu’on discute tu te braques
Excuse toi encore j’aime bien quand tu fais ça
Pour le reste, si tu aimes faire le pitre, je ne te suivrai pas dans ton délire
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watches
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