- Ce sujet contient 32 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 8 mois.
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Vaste sujet s’il en est que celui des Franken watches. Je ne parle pas des faux manifestes des montres assemblées de manière anarchique avec des pièces de provenances diverses mais des montres anciennes qui sont parfois restaurées avec les moyens du bord.
Un balancier qui n’est pas le bon qui vient en remplacer un autre et assure le même service, des aiguilles qui ne sont pas exactement celles d’origine, des vis, des ponts resculptés etc… des arrangements mécaniques qui font que la montre marche mais n’est pas dans son jus…
Où commence la montre « inacceptable » et jusqu’où peut-on selon vous aller dans la « restauration » ?
Sans apporter réellement de réponse, mais plutôt pour prolonger la question…
Si je vais chez Otto Frei sur la page fournitures Omega.
http://www.ofrei.com/page_146.html
Je peux acheter une boîte, un mouvement, un cadran, un jeu d’aiguilles, un fond (saphir ou plein), des pompes, etc… 100% Omega.
Et là, qu’est-ce que j’obtiens?
Une Omega sans numéro de série?
Une Franken?
- Midnight a écrit:
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Et là, qu’est-ce que j’obtiens?
Une Omega sans numéro de série?
Une Franken?
tu obtiens surtout un reccord de prix
car comme dans beeaucoup d’autres domaines la somme du prix des pieces dépasse largement le prix de la montre assembléepour répondre plus sérieusement a ta question , non ta montre ne serai pas une Franken a partir du moment ou toutes les pieces utilisées sont bien celle du modèle construit
JM
- Midnight a écrit:
- Thanks, JM
Et pour le N° de série?
elle en aura un : si tu commende un mouvement, il est automatiquement marqué , par contre les boites elles ne sont pas marquées
JM
La Franken commence avec le fait que des pièces non conformes au modèle original sont utilisées : calibre, cadran, aiguilles différents par exemple.
Le fait de rassembler de de ré-assembler des pièces d’origine ne font pas, à mon idée, du résultat une vraie Frankenwatch, partant du principe que, s’il a fallut trois montres identiques à cannibaliser pour en faire une belle, ça en fait toujours une de sauvée au lieu de trois daubes.Je suis en train de finir un projet qui traîne depuis un bon moment, où il m’a fallu deux montres et un bracelet pour obtenir LA montre telle qu’elle était vendue à sa sortie. Sachant que l’une des deux avait un cadran fantaisiste mal repeint, et que l’autre n’avait que son cadran (en très mauvais état, mais tellement rare) de récupérable, je pense sincérement que ma démarche de "reconstitution" ne constituera pas une Franken.
Pour définir la Franken, je crois que le comble c’est le calibre inadapté au modèle.
Après ce sont les vraies arnaques, cadrans fantaisistes, aiguilles genre d’époque que l’on fait passer pour des objets conservés état "NOS" ou "Mint", voire les boîtes de contrefaçon etc. Surtout s’il s’agit de commercialiser la chose.
Après, chacun peut bien faire ce qu’il veut pour lui-même.
C’est un sujet qui ne touche pas que les montres mais tout objet ancien collectionnable et Il faut bien distinguer la RESTAURATION de la bidouille. Idéalement La restauration doit respecter l’objet, ne pas le dénaturer et suivre un processus aussi proche que possible du processus de fabrication (ou de création) originel. Il en va de même pour les matériaux employés lors de cette restauration, ils doivent s’approcher au plus près des matériaux anciens. Enfin, normalement, rien ne devrait être irréversible dans une restauration. Cette optique qui est celle des conservateurs de musées est idéale mais difficile à respecter scrupuleusement. Quoiqu’il en soit, l’optique d’un conservateur n’est pas nécessairement la même que celle d’un collectionneur, qui peut souhaiter, POUR SON PLAISIR PERSONNEL, et pour obtenir une pièce qu’il lui serait impossible de s’offrir ou de trouver autrement, faire un remontage ou une reconstruction (comme l’a fait RatKiller) qui n’est peut-être pas totalement conforme (jusqu’à la dernière vis) à l’original, mais lui ressemble fichtrement et reste un hommage intelligent à l’objet d’origine et un beau challenge pour le (re)créateur. Le vrai problème se pose dès qu’il est question de gros sous et lorsque certains individus de peu de scrupule se mettent à bidouiller n’importe comment, tout et n’importe quoi et à revendre leur « créations » aux prix fort, à des collectionneurs mal informés. Cela va de la type XX remontée avec du « chinois » au bureau Louis XV « recréée » dans une arrière cours de banlieue avec du bois de placage en passant par le sabre empire dont la seule pièce d’origine est un morceau de filigrane de 3cm.
….Je pense que bon nombre d’entre nous a déjà payé (fort cher parfois) pour se retrouver avec ce genre de bidule dans sa collection…..malheureusement !
- jeff a écrit:
- C’est un sujet qui ne touche pas que les montres mais tout objet ancien collectionnable et Il faut bien distinguer la RESTAURATION de la bidouille. Idéalement La restauration doit respecter l’objet, ne pas le dénaturer et suivre un processus aussi proche que possible du processus de fabrication (ou de création) originel. Il en va de même pour les matériaux employés lors de cette restauration, ils doivent s’approcher au plus près des matériaux anciens. Enfin, normalement, rien ne devrait être irréversible dans une restauration. Cette optique qui est celle des conservateurs de musées est idéale mais difficile à respecter scrupuleusement. Quoiqu’il en soit, l’optique d’un conservateur n’est pas nécessairement la même que celle d’un collectionneur, qui peut souhaiter, POUR SON PLAISIR PERSONNEL, et pour obtenir une pièce qu’il lui serait impossible de s’offrir ou de trouver autrement, faire un remontage ou une reconstruction (comme l’a fait RatKiller) qui n’est peut-être pas totalement conforme (jusqu’à la dernière vis) à l’original, mais lui ressemble fichtrement et reste un hommage intelligent à l’objet d’origine et un beau challenge pour le (re)créateur. Le vrai problème se pose dès qu’il est question de gros sous et lorsque certains individus de peu de scrupule se mettent à bidouiller n’importe comment, tout et n’importe quoi et à revendre leur « créations » aux prix fort, à des collectionneurs mal informés. Cela va de la type XX remontée avec du « chinois » au bureau Louis XV « recréée » dans une arrière cours de banlieue avec du bois de placage en passant par le sabre empire dont la seule pièce d’origine est un morceau de filigrane de 3cm.
….Je pense que bon nombre d’entre nous a déjà payé (fort cher parfois) pour se retrouver avec ce genre de bidule dans sa collection…..malheureusement !
Exact !
Certains d’entre vous ont du lire mon post sur ma Enicar Sea pearl ENI0013 achetée chez un vendeur peu scrupuleux sur la Baie.
J’ai du en racheté une autre en état « à restaurer » pour récupérer un calibre similaire et l’emboiter dans la miènne
J’ai toujours pensé que cette expression venait de Frankenstein qui créa son monstre à partir d’éléments de plusieurs cadavres, mais je peux me tromper.
- Pierre-Yves a écrit:
- J’ai toujours pensé que cette expression venait de Frankenstein qui créa son monstre à partir de plusieurs cadavres, mais je peux me tromper.
Tu ne te trompes pas, c’est ça.
Cette expression est issue ( me semble t-il ) de LPDM, mais …. pfffttttt …. ça date pas d’hier.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
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- Pierre-Yves a écrit:
- J’ai toujours pensé que cette expression venait de Frankenstein qui créa son monstre à partir de plusieurs cadavres, mais je peux me tromper.
Tu ne te trompes pas, c’est ça.
Cette expression est issue ( me semble t-il ) de LPDM, mais …. pfffttttt …. ça date pas d’hier.
Merci à vous deux
C’est quoi LPDM ?
- benmarie a écrit:
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- Arno a écrit:
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- Pierre-Yves a écrit:
- J’ai toujours pensé que cette expression venait de Frankenstein qui créa son monstre à partir de plusieurs cadavres, mais je peux me tromper.
Tu ne te trompes pas, c’est ça.
Cette expression est issue ( me semble t-il ) de LPDM, mais …. pfffttttt …. ça date pas d’hier.
Merci à vous deux
C’est quoi LPDM ?
LPDM ?
La Passion Des Montres.
Chronomania
Le Bardenface__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinC’est les vacances et mon cerveau est en mode repos actuellement
Je vais me coucher un peu moins bête ce soir
Merci à toi
Par où commencer ?
J’ai toujours un sourire qui m’apparaît quand il est question de Franken Watch.
Dans le monde des montres vintage il peut être particulièrement difficile de se retrouver.
À moins d’avoir un confiance aveugle vis-à-vis le vendeur, il faut être un expert et très bien s’y connaître pour acheter un montre vintage.
Personnellement pour n’importe quelle montre vintage j’aime mieux y aller dans le milieu de game.
Certains modèles américains en particulier sont relativement faciles à trouver, des Hamilton entre autre à l’époque où c’était encore une compagnie américaine. Entre 100 et 200 c’est facile de trouver une Hamilton d’origine. Reste que même si la montre est fonctionnelle, elle n’est pas à l’abri d’une casse. Et là à moins d’être capable de la réparer et de la calibrer sois même, bien souvent la réparation va coûter plus cher que le prix débourser pour la montre.
De l’autre côté, il y a des entreprises basé en Inde entre autre qui ne prennent que plein de montres cassé et font de petits miracle pour qu’elle fonctionne !
C’est évident que ce n’est pas une montre d’origine…que les pièce ne concorde pas avec le modèle. D’un point de vus personnel je respecte malgré tout le travail qu’il font.
Sincèrement il y a des modèle d’ « Oris » ou bien de Favre-Lauba qui ont un certain cachet!
Bien oui la montre a été repeint, bidouiller des fois un peu n’importe comment…elle ne va certainement pas être d’une précision d’ orfèvre !
Reste que des fois dans certaines Mumbai Special il y a des mouvements pas complètement dénué d’intérêt même s’il ne sont pas d’origine !
Il y a des Mumbai Special entre 20 et 30$
Pour le prix c’est des montre tout à fait correct !
Si vous voulez une montre avec un style plutôt unique bien pourquoi pas?Perso j’ai possède plusieurs montres…J’ai certains modèles qui ont de bonne valeur. J’aime particulièrement les Alpina qui offre une très bonne valeurs qualité prix. Magré tout je porte à l occasion une Favre-Lauba Mumbai Special acheté un gros 20$! Elle à 5 ans, perd peut-être 5 minutes par jours ? Reste que je trouve que la montre a un beau look, elle a un je ne sais quoi?
Ce n’est pas ma montre favorite et qui a de la valeur monétaire ou bien sentimentale…Une simple montre que j’ai pris par curiosité. Au final, bien je ne suis pas déçu !
Et pour le prix, bien c’est pas mauvais et c’est une pièce plutôt unique même si ce n’est pas une original.
Bref je trouve que c’est mieux d’avoir traficoter la montre avec les moyens , qu’elle se retrouve à la décharge !
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