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, le il y a 10 années et 11 mois.
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- Goldmund a écrit:
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…et donc cohérent avec le design de l’ensemble de leurs créations. Les graphistes ont fait du bon travail.
J’adore leurs photos prises à la verticale des ateliers.
J’adore moins les porte-mines vendus sur le shop on line pour 3,80 GBP. L’idée de proposer un objet-outil industriel emblématique sorti tout droit des années Bauhaus est bonne. Dommage, cependant, de proposer une vague copie tchèque du Fixpencil… Quand on est créateur, imiter est un aveu de faiblesse, contrefaire un échec. Autant, tant qu’à faire, proposer l’original de Caran d’Ache (qui est au crayon ce que la Vassily B3 est à la chaise) créé par un ingénieur genevois à la fin des années vingt. Sur le site du fabricant, on apprend qu’il est le « symbole du design suisse ». Pas de quoi embarrasser Nomos, qui a quand même osé appeler une de ses montres « Zurich »…
Je ne vois pas ce que cela a à voir avec le calibre DUW 3001
Tu débarques ici Golmund et tu fais à Nomos un faux procès au sujet d’un accessoire en vente sur leur shop en ligne
Premièrement ce n’est pas parce qu’on sort un porte-mine métallique qu’on copie Caran d’Ache. Ils n’en ont pas le monopole.
Deuxièmement la société tchèque Koh-i-Noor, avec qui Nomos a collaboré pour ces porte-mines fait des stylos depuis 1790 si j’ai bien lu… soit quelques 134 années avant Caran d’Ache.
Troisièmement tu ne sais pas si Nomos n’a pas démarché Caran d’Aches, ou d’autres, avant de choisir Koh-i-Noor. Peut-être que les Suisses n’ont pas voulu s’associer au projet d’une petite boîte allemande ? Où alors que le prix de vente n’aurait plus été cohérent avec le site d’une marque qui , rappelons-le, vend des montres et non pas des stylos.- L&S a écrit:
- Tu débarques ici Golmund et tu fais à Nomos un faux procès
Ah bon? Il faut poster combien de messages, avant de pouvoir donner son avis?
Il ne s’agit pas d’un faux procès, mais d’un constat: chez Nomos, pour rester crédible, on ferait bien d’apporter le même sérieux à la conception de son identité visuelle qu’à la conception horlogère. Au risque de devenir ce que Bell&Ross -par exemple mais il y en a plein d’autres- est à l’aviation: un pastiche à la limite du canular.
Le porte-mine copié, et c’est pour ça que c’est grave, c’est la fausse planche de bord en plastique (mal) imitée d’avion de chasse indéfini, dans les vitrines des revendeurs B&R, pas de différence. (Même chez Breitling ils n’ont pas osé).
Après, on peut décider de faire du Bell&Ross, c’est un choix marketing qui n’enlève rien à l’élégance strictement mécanique de la montre, c’est vrai. Mais une montre ne se réduit pas à son mouvement justement: c’est le produit d’un ensemble qui intègre complètement la question du concept dans le beau. Pour faire simple, le concept dans le beau, c’est ce qui, au niveau de la réception de l’objet par les sens, fait la différence entre une Nissan GT-R Nismo et une Aston Martin DB-9. Ou, pour rester dans le sujet et faire coucou à Oneev, entre une Grand Seiko et une Patek
- Goldmund a écrit:
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Ah bon? Il faut poster combien de messages, avant de pouvoir donner son avis?
Il ne s’agit pas d’un faux procès, mais d’un constat: chez Nomos, pour rester crédible, on ferait bien d’apporter le même sérieux à la conception de son identité visuelle qu’à la conception horlogère. Au risque de devenir ce que Bell&Ross -par exemple mais il y en a plein d’autres- est à l’aviation: un pastiche à la limite du canular.
Le porte-mine copié, et c’est pour ça que c’est grave, c’est la fausse planche de bord en plastique (mal) imitée d’avion de chasse indéfini, dans les vitrines des revendeurs B&R, pas de différence. (Même chez Breitling ils n’ont pas osé).
Après, on peut décider de faire du Bell&Ross, c’est un choix marketing qui n’enlève rien à l’élégance strictement mécanique de la montre, c’est vrai. Mais une montre ne se réduit pas à son mouvement justement: c’est le produit d’un ensemble qui intègre complètement la question du concept dans le beau. Pour faire simple, le concept dans le beau, c’est ce qui, au niveau de la réception de l’objet par les sens, fait la différence entre une Nissan GT-R Nismo et une Aston Martin DB-9. Ou, pour rester dans le sujet et faire coucou à Oneev, entre une Grand Seiko et une Patek
… Ce n’est – peut-être – pas si grave que ça… J’ai l’impression que tu t’énerves tout seul…
- Goldmund a écrit:
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Ah bon? Il faut poster combien de messages, avant de pouvoir donner son avis?
Il ne s’agit pas d’un faux procès, mais d’un constat: chez Nomos, pour rester crédible, on ferait bien d’apporter le même sérieux à la conception de son identité visuelle qu’à la conception horlogère. Au risque de devenir ce que Bell&Ross -par exemple mais il y en a plein d’autres- est à l’aviation: un pastiche à la limite du canular.
Le porte-mine copié, et c’est pour ça que c’est grave, c’est la fausse planche de bord en plastique (mal) imitée d’avion de chasse indéfini, dans les vitrines des revendeurs B&R, pas de différence. (Même chez Breitling ils n’ont pas osé).
Je ne te dis pas que ton avis ne compte pas. Juste que tu ne le donnes pas au bon endroit.
Cela dit, il est évident que ce qui est pour moi anecdotique prend des proportions importantes à tes yeux. C’est ton droit mais je ne comprends toujours pas pourquoi Koh-i-Noor serait moins légitime que Caran d’Ache pour fournir Nomos en porte-mines métalliques ?
Tu parles de copie. Peux-tu nous mettre des photos (ou des liens si photo pas possible) de l’originale et de la copie, que l’on compare ?Et puis franchement, perso, je m’en bats l’oeil que Nomos ne vende pas ses propres stylos, du moment qu’ils vendent leurs montres… Le sujet du post est: les montres avec le calibre DUW 3001, pas les pôv portemines tchèques vendus par Nomos. Si tu veux parler de ça et de toutes les dérives marketing, tu créés un post dédié: Dérive marketing des maques horlogères et associées. Tu pourras y parler de Nomos et ses stylos, de Montblanc et ses montres, de Rolex et ses ancres, de B&R et ses reliques (répliques?
) d’avion….. Il y a matière à discuter, c’est certain. Mais évitons de polluer un autre post.qu’est-ce qu’on s’en bat les goldens des porte-mines Nomos, franchement…
y’en a combien ici qui savaient qu’ils en vendaient?
Personnellement je suis aussi sensible à l’image globale de la marque et cela inclus aussi son éthique, le marketing, le design, le sav et autres produis fournis.
Le Fixpencil de Caran d’Ache est le premier crayon “mécanique” et il a été conçu en 1929. Il est aussi devenu un design iconique Suisse et tous les helveticus de ce forum le connaissent. Le porte-mine de koh-i-noor semble en être une copie quasi conforme ce que je trouve dommage.
En se sens je rejoins Goldmund- Goldmund a écrit:
- Quand on est créateur, imiter est un aveu de faiblesse, contrefaire un échec.
Tant qu’à faire dans le haut de gamme et en restant dans cette optique cohérente du design autant proposer l’original, même s’il coûte quelques euros de plus.
Alors en fin de compte on peut passer sur le faux pas de la part le l’entreprise marketing chargée du lancement des neomatik et cela n’enlève rien aux montres qui m’inspirent toujours. Donc pour ma part c’est juste une dent de plus dans la “rigueur Allemande” mentionnée dans ma contribution initiale.Pour illustrer, l’orignial:
La copie:
(Et je verrais ben une Nismo pour aller avec ma GS
)Bon aller une photo de ma préférée.
les termes « copie » et « contrefaire » ont une valeur juridique précise et les employer ici est quand même assez osé…
franchement, c’est un peu du pignolage cette histoire…
Franchement à part le corps hexagonal, ça semble quand même bien different… L’a graphe est différente, le poussoir est different la partie avant est différente…..ça fait beaucoup de dissemblances pour une pale copie….
On peut tourner la question dans tous les sens mais cela reste une quasi copie ou homage poussé, pas la peine de jouer sur les mots. Demandez à un quidam dans la rue si ces deux porte-mines proviennes de la même société et ils vous dirons probablement oui.
Le corps hexagonal semble identique, la pointe du koh-i-noor à seulement une deuxième partie probablement pour facilité le montage (notez le côté ingénieux du Fixpencil qui réussi à fixer le mécanisme en gardant la pointe longue). La pince de la mine semble identique, l’agraphe utilise le même système de fixation. Et je reprends les mots sur le site de Nomos:
- Citation :
- The lead-advance button at the end of the pencil unscrews to reveal a lead sharpener.
…Exactement comme l’original.
Pour moi c’est une copie. Après certainement que c’est tout à fait légal, comme les plongeuses Steinhart (d’ailleurs interdites sur ce forum). Mais justement Steinhart ne m’intéresse pas et je pense que sur un forum de montre on est plus sensible sur la notion de “l’original”.
Donc pour moi cela reste un faux pas de la part du marketing de Nomos.
Après je suis un peu biaisé, j’aime bien le Fixpencil et Caran d’Ache…
(source eremweb.ch)Après à chacun d’interpréter les port-mines comme in veut, on va pas en faire un ulcère
.Nan mais c’est une blague cette histoire
Oneev, ne regarde pas ce lien car ils copient tous Caran d’Ache :
https://www.google.fr/search?q=porte-mine+m%C3%A9tallique&biw=1920&bih=945&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI3-myvZrPyAIVAlcaCh1TswBPIls y en a qui ont vraiment de la peine à comprendre le concept de l’original et le sens du présent débat.
Proposer un objet connu au design bauhaus passe parfaitement dans le concept Nomos. Mais y interposer une copie est comme une gifle à la face de la notion de manufacture. Si Stowa proposait ces porte-mines avec leur Antea, ça pourrait m’être égal, mais avec Nomos ça casse leur concept.C’est intéressant car dans ton lien de recherche, les Fixpencil sont immédiatement reconnaissables, et ceux pour lesquels on pourrait avoir un doute sont de koh-i-noor. Tous les autres ne ressemblent en rien à l’original.
Aussi je ne vois aucune manufacture de montre… Car c’est bien là la question, tout le monde peut fabriquer et vendre des homages d’un objet connu en toute légalité, mais est-ce une bonne approche pour une manufacture d’objects de luxes de couper les angles en utilisant un homage (copie), et ce même pour un simple porte-mine? Si tu veux connaitre mon avis tu peux relire les posts plus haut.
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