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- Beoman a écrit:
- Le nouveau positionnement tarifaire on le connaît depuis la sortie de la White Birch.
A savoir que l’on allait passer d’un cœur de gamme aux alentours de 6.000 € à un cœur de gamme aux alentours de 10.000 € (et ce avant tout le pataquès guerre / crash bancaire / pénuries…).
On y est et ça va pas s’arranger pour les petites bourses.
Je ne dis pas que c’est bien, je fais juste une constatation.
C’est l’une des raisons qui m’ont « poussé » l’année dernière à prendre la 62GS Autumn et la 44GS super quartz me disant que c’était maintenant ou jamais.
Il est encore temps pour les hésitants, la bascule complète vers le luxe ultime à 10.000 € mini n’est pas encore arrivée ! Mais tardez pas.
Car c’est de ça dont il s’agit, il y a une espèce de mouvement infernal depuis trois ans qui tire les prix toujours plus haut sans quoi la connotation « produit de luxe » disparaîtrait. Une folie.
D’où la (re)sortie de King Seiko qui va remplacer les Grand Seiko d’il y a cinq ans et les Seiko qui ne sont plus rares à 1.300 € et plus.
C’est également évident cette année chez Tudor / Rolex avec la nouvelle Black Bay jubilé / oyster / caoutchouc affinée et avec une vraie couronne.
Son bracelet est devenu une copie du bracelet Rolex dans sa conception et même esthétiquement.
Il est impossible d’acheter une Rolex ? Voyez chez Tudor elles sont au prix des Rolex d’il y a pas si longtemps.
C’est con mais a priori Grand Seiko prend cette voie.
J’essaye de voir le verre à moitié plein et d’être optimiste, le marché c’est l’offre et la demande, pas impossible que ça dévisse pour les montres de luxe. Chrono 24 a au moins le mérite d’afficher des courbes de prix et on voit que souvent il y a un gros coup de boost sur 2020/2021 mais que sur 2023 ça baisse.
Tu as raison, la white birch a ouvert la voie à 9500 EUR mais à côté on trouve encore du quartz à 3000-4000 EUR, des pièces autour de 6000 EUR dans la gamme héritage, la gamme élégance enfle un peu on est à +5 ou 6% par rapport à 2019. J’ai l’impression que dès que le mouvement est nouveau le prix est élevé.
Alors est-ce maintenant ou jamais pour avoir une superbe Shubun à 6500 EUR ? Difficile à dire. Mais difficile de justifier les 3500 EUR supplémentaires pour la SLGA009. Les nouveaux mouvements sont dans l’ordre des choses et leur coût est le plus souvent amorti sur plusieurs modèles et plusieurs années…
Comme ça a été dit plus haut à partir d’un certain seuil de prix l’achat d’une GS représente peut être un risque élevé d’avoir une montre invendable à plus de la moitié de son prix.
Je pense à la dernière beauté SBGW295 à 14500 EUR dans une boite titane pour une 3 aiguilles, est-ce bien raisonnable ?
2023 va être à mon avis un virage, ça passe ou ça casse pour l’industrie horlogère. J’ai aussi une pensée pour les indépendants pour qui c’est sûrement très difficile de gérer ce passage.
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La dernière c’est la meilleure…Mais est-ce vraiment la dernière ?Attention…avec une hausse tarifaire qui semble injustifiée sur certaines gammes (cf ce que j’évoquais plus haut dans la gamme héritage), le risque à mon sens c’est de perdre une partie de passionnés dont nous faisons partie. D’autres clients sont gagnés, peut-être plus ceux attachés à juste une image, montrer du luxe, sans s’intéresser particulièrement à l’horlogerie. Je ne recherche pas un signe extérieur de richesse ou de réussite comme le renvoient d’autres marques. Je ne voudrais pas voir GS devenir cela dans un avenir proche ou lointain.
- JB101 a écrit:
- Attention…avec une hausse tarifaire qui semble injustifiée sur certaines gammes (cf ce que j’évoquais plus haut dans la gamme héritage), le risque à mon sens c’est de perdre une partie de passionnés dont nous faisons partie. D’autres clients sont gagnés, peut-être plus ceux attachés à juste une image, montrer du luxe, sans s’intéresser particulièrement à l’horlogerie. Je ne recherche pas un signe extérieur de richesse ou de réussite comme le renvoient d’autres marques. Je ne voudrais pas voir GS devenir cela dans un avenir proche ou lointain.
Tu penses à quel modèle héritage en hausse injustifiée ?
Pour le côté confidentiel de la marque, dans la durée, soit elle reste inconnue et il faut bien avouer alors que c’est qu’elle ne présente rien de remarquable dans le paysage soit elle devient connue et là les prix et listes d’attente s’envolent.
C’est un peu ce qui s’est passé pour Lange&Söhne totalement en dehors des radars et qui semble maintenant avoir une belle aura. Quand Ed Sheeran portera une GS à la télé ou que Dupont Moretti aura une GS au poignet il se sera passé quelque chose qui les rendra rapidement inaccessible
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La dernière c’est la meilleure…Mais est-ce vraiment la dernière ?Je pensais par exemple à la différence de prix entre la sbga285 SD 39mm qui était à 3800 (et qui a disparu) et la sbga467 SD 40mm à 5000 maintenant.
Ajoutons à cela la disparition des petites sbgr 37mm 9s65…
Elles étaient de magnifiques entrées de gamme défiant toute concurrence… typique de ce que l’un d’entre vous évoquait plus haut « GS…pour ceux qui savent ».
Mais j’ai le sentiment que leur disparition c’est uniquement: « pas assez chères pour du luxe ».- JB101 a écrit:
- Je pensais par exemple à la différence de prix entre la sbga285 SD 39mm qui était à 3800 (et qui a disparu) et la sbga467 SD 40mm à 5000 maintenant.
Ajoutons à cela la disparition des petites sbgr 37mm 9s65…
Elles étaient de magnifiques entrées de gamme défiant toute concurrence… typique de ce que l’un d’entre vous évoquait plus haut « GS…pour ceux qui savent ».
Mais j’ai le sentiment que leur disparition c’est uniquement: « pas assez chères pour du luxe ».
Marrant les filtres sont calés sur 5000 pour le min et le max sur leur site
La première SD passe de 3800 à 5000 mais pour être exact la SBGA285 serait probablement à 4000 EUR avec l’inflation
Par contre il y a des quartz à 2400 EUR
La disparition des premiers prix mécanique et SD doit correspondre à une frontière à redessiner vis à vis de Seiko dont les prix ont aussi augmenté sans compter que le réseau de revendeur est plus étoffé et on passe le même temps à faire du conseil sur une montre à 3000 EUR que sur une à 5000 EUR…C’est le marché gris qui nous dira si ces chères montres trouvent preneurs…
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La dernière c’est la meilleure…Mais est-ce vraiment la dernière ?Plus de photos de la plongeuse Evo 9 SLGA023
Introducing: Grand Seiko’s Latest Diver – The Evolution 9 5-Day Diver ‘Ushio’ SLGA023 (Live Pics) – HodinkeeHands-on: The Grand Seiko Diver Spring Drive Blue Ushio SLGA023 (monochrome-watches.com)
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La nature a horreur du vide, et ma boîte à montres aussi. @pecoste sur Instagramj’aime vraiment pas le bord extérieur de la lunette
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– PO – AT – GS – Beaubleu – BB58Rien qui ne me donne l’envie de dégainer la carte bleue, sans compter que les tarifs en arrivent à me dissuader d’acheter une GS neuve .
J’irais certainement voir du coté des secondes mains, si je dois m’en offrir une (mais pas une evo 9).
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Un jour j’irai vivre en théorie, parce qu’en théorie tout se passe bien … « Pierre Desproges »C’est si compliqué de faire une plongeuse discrète non exclusivement portable avec un scaphandre ?
Apparemment non car ils y arrivent chez SEIKO.
Idem pour les chronos que même un sumotori trouverait trop imposant.
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« Dura Rolex, Sed Rolex ». « In Grand Seiko We Trust ».Sans doute la moins pire des plongeuses GS à mes yeux, si je devais l’améliorer pour mes goûts :
-j’enlèverais le guichet date et la RDM
-je mettrais des aiguilles de la forme de celle de la white birch
-je réviserai le crantage de la lunette pour qu’il soit un peu plus travaillé dans les formeset bien sûr je l’aplatirais et je la réduirais à 41mm avec des cornes bien courbes pour s’adapter aux poignets normaux. Bref la faire rentrer dans un corps de submariner.
le cadran est chouette, les indexes aussi, la lunette aussi.
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La dernière c’est la meilleure…Mais est-ce vraiment la dernière ?- JB101 a écrit:
- Cette politique tarifaire GS est très décevante. Disparition de plusieurs modèles entrée de gamme au RQP exceptionnel (sbgr253/251 – sbga285 Spring Drive à 3800!!). Et à mon sens certains modèles ne le justifient pas. J’adore GS mais je pense qu’ils font erreur.
+1
très déçu également de cette politique tarifaire. Mais voilà c’était couru d’avance vu le n’importe quoi de ces dernières années, toutes marques confondues.
En fait c’est depuis que GS s’est implanté plus fortement aux US. C’est la faute des américains
ils spéculent sur n’importe quoi et voilà ce que ça donne.
Pour rappel, les envolées de prix débiles du modèle limité US Kirazuri et aussi de la SD « Eagle » limitée US.
Mais c’est que de la spéculation tout ça
.C’est bien dommage car de nombreux collectionneurs et amateurs ne pourront plus ou ne voudront plus suivre ces tarifs.
Quand on voit l’augmentation de prix sur les modèles GMT cités plus haut, c’est difficilement justifiable amha.Le président de GS Europe est clair dans le discours, on peut y entendre :
-« produit »
-« structuration de la distribution »
-« évolution de la marque »
-« sémantique »
-« stratégiquement »
-« nouvelle collection redessinée pour la nouvelle génération »
-« tarifé pour l’Europe »
-« code »
-« future vision »
-« tarifé 80.000 EUR, j’en aurais quelques pièces à la boutique…enfin j’espère…de toutes façons elles sont toutes sold out / ah bon ? / oui enfin quasiment »
-« positionne la marque à un segment entre 7 et 12000 »https://www.youtube.com/watch?v=GuZiGvoW9qA
Je comprends que le panier moyen cible est de 9500 EUR…
La marque semble avoir passé un cap.__________________________________
La dernière c’est la meilleure…Mais est-ce vraiment la dernière ?Dommage mais content d’avoir pu profiter du GS d’avant..a10k ce sera sans moi!
Il y a un sacré potentiel dans un budget 4-6k..les marques l’abandonnent progressivement, on verra si le pari est payant..ou pas..
En tout cas pour moi rien ne va dans le bon sens entre les diamètres importants, les EL innombrables et sans intérêt et les augmentations de tarifs! Pourtant on peut dire que je suis vraiment un seikofan..je garde ce que j’ai et me désintéresse des sorties peu à peu
J’ai vu cette intervention du directeur GS Europe, et ce que j’ai entendu m’a déçu.
La solution sera peut-être dans le marché gris ou l’occasion récente avec grosse décote… car finalement pour certaines pièces (pas toutes bien évidemment) ne seront nous pas dans « ça ne vaut pas le prix demandé » notamment pour « l’entrée » de gamme GS.
Je pense par exemple à ce qui était dit plus haut par JLC44, une sbga285 39mm SD serait aujourd’hui à 4000 avec effet inflation. Elle est remplacée par la sbga467 40mm SD à 5000. Aucune raison valable ces 1000€ de plus, seule différence 1mm en plus !
Uniquement un positionnement tarifaire !!!!Fini les petits diamètres mécaniques dans la collection héritage à moins de 4000 ! Des proportions difficilement portable pour certains modèles !! Plus gros, plus cher, plus voyant…je n’aime pas ce qui se profile chez GS !!! D’ici que ça se propage à la gamme élégance…
Qui a dit plus haut: « GS pour ceux qui savaient… »
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