- Ce sujet contient 171 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 2 mois.
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Messages
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- Quiky a écrit:
- Clairement je pense que les points négatifs qui ont relevés sur ce chrono sont des choix d’économie.
La boite est cheap (je compare à cette de mon eterna qui pèse son poids) et le fond transparent (je croix en hardlex) plutôt qu’un joli fond gravé.
Ces deux choix ont été pris amha pour proposer un prix relativement bas.
Après il est clair que cela permet à Seiko de proposer un chrono SL avec mouvement maison et cadran fait main pour moins de 3000€. Pas sur que d’autres maisons puissent en faire autant.
Maintenant perso je préfère ça à Omega et la boite de la speed qui a fait grimper le prix de 500€ …
+1
La boite, c’est chouette à l’ouverture, ça « sacralise » un peu, mais on oublie ça vite au profit du porté quotidien.
En revanche, faudrait que Seiko arrête avec ces fonds ouverts sans intérêt, surtout pour des montres à ce prix…Le jour où Seiko fera les mêmes marges que Tudor, ils mettront peut-être des boîtes en bois laqué
En tous cas félicitations à nos deux heureux possesseurs de ces chronos magnifiques !
Ca fait quelques fois que je parle de ce lien mais je vous invite vraiment à aller voir le site « Toki no Waza » sur le site Seiko pour apprécier le niveau de finition de ces cadrans et le travail manuel artisanal qu’ils représentent !
https://www.seikowatches.com/world/tokinowaza/
Pour ceux qui ne parlent pas anglais, je vous fais une traduction très rapide des étapes de fabrications, avec les photos tirées du site et des interviews.
Cadran émail par Mitsuru Yokozawa
Pré-traitement:
La base du cadran est d’abord enduite d’huile pour éviter l’oxidation. Cette couche est ensuite enlevée pendant le pré-traitement et le cadran passe par un rincage acide, un traitement au nickel et un traitement neutralisant. Cette étape critique peut avoir un impact durable sur la qualité du produit émaillé.
Production de l’émail:
Lors de la production du vernis d’émail pour le cadran, même un léger changement dans la proportion des composés vitreux peut drastiquement altérer le résultat final. Une riche connaissance de ce procédé est nécessaire pour fabriquer un vernis d’émail correspondant au mieux avec l’utilisation du produit final.
Application de l’émail:
Une fois que le vernis d’émail est produit, il peut ensuite être appliqué sur les cadrans. Comme le vernis est très hautement sensible aux changements de la température et de l’humidité ambiantes, Mr Yokozawa en change la composition selon les conditions météorologiques. Les changements dans le processus d’application du vernis peuvent aussi aboutir à des différences dans le produit fini, ce qui rend une main sûre et expérimentée d’autant plus importante.
Cuisson:
Les cadrans enduits sont ensuite placés dans un four – avec la durée et la température de la cuisson finement ajustées en fonction du temps qu’il fait. A cette étape, les composés vitreux de l’émail fondent pour donner à l’émail sa belle texture caractéristique
Inspection et expédition:
Après la cuisson, les cadrans émaillés sont inspectés. Un examen approfondi des cadrans est conduits pour s’assurer que l’émail a été appliqué uniformément et que le cadran ne présente aucune imperfection. Après avoir réussi cette inspection, les cadrans sont expédiés pour être utilisés dans les montres.
Interview de Yokozawa-san
Quel est le processus de la fabrication d’un cadran Seiko
D’abord, le pré-traitement consiste à laver le cadran dans un bain acide pour enlever l’huile. Ensuite, la sous-couche est appliquée puis est laissée à sécher avant d’appliquer le vernis d’émail. Puis il sèche encore, cuit, est inspecté puis expédié.
Est-ce qu’il y a des étapes particulièrement délicates ou qui requièrent de gros efforts pour aboutir?
La sous couche est déterminante dans la qualité globale du produit. C’est l’étape la plus cruciale. Si la sous-couche est trop fine, le cadran sera enclin aux défauts et si elle est trop épaisse, non seulement le cadran ne respectera plus l’épaisseur imposée mais en plus, il sera beaucoup plus difficile d’obtenir la bonne coloration. La fourchette normale se situe entre 0,10mm et 0,12mm, ce dernier chiffre étant l’épaisseur idéale.
Comment arrives-vous à distinguer une différence de 0,02mm?
Ca se fait en chronométrant l’application ou alors on peut se fier à son intuition et juger à l’oeil. En regardant le degré d’humidité de la surface du cadran, ça vous donne une idée de l’épaisseur de la couche et ça permet de jauger ce qu’il faut rajouter pour arriver au niveau optimum.
A quels autres challenges faites-vous face?
Il semblerait que Seiko utilise des cadrans émail depuis la Laurel, mais avec les Presage, certains éléments de design ont changé. Maintenant le cadran a plus de 3 aiguilles, des sous-compteurs débossés et un guichet pour la date. Au fur et à mesure que le design change, les méthode d’application de l’émail changent aussi. La technique et la pression exercée sur la poignée du vaporisateur utilisé pour appliquer l’émail doivent tout autant changer que la composition même de l’émail. Ce procédé demande une harmonisation entre le cerveau, les yeux et la main pour s’adapter à chaque design spécifique pour créer un produit de qualité.
C’est surprenant de voir à quel point un changement dans la composition ou l’application pour s’adapter au design peut affecter le rendu final
Et ce n’est pas tout, la météo peut aussi affecter le rendu final. Dans un environnement où l’humidité chute durant les chaudes journées d’été, la façon dont le vernis d’émail sèche devient très changeante, ce qui facilite l’apparition des irrégularités. Evidemment, nous avons des donnés qui nous permettent de maintenir une qualité constante pendant les changements de conditions atmosphériques, ce qui nous permet d’adapter nos procédés au temps qu’il fait, mais parfois il y a des averse imprévisibles. On se rend compte que de soudains changements dans l’environnement peuvent même nous faire interrompre notre travail. Les meilleures conditions climatiques sont les journées nuageuses entre l’automne et le printemps.
Avec ces facteurs qui rendent le travail difficile, environ combien de cadrans arrivez-vous à faire quotidiennement?
Comme il y a beaucoup de processus en jeu, il est difficile de donner un nombre par jour, mais j’ai trouvé une routine d’une demi-journée pour le pré-traitement avec l’application le lendemain. Cependant, comme il n’y a pas la possibilité de recommencer, en prenant en compte les vérifications finales, je fais entre 200 et 205 cadrans par mois.
Comme vous faites chaque cadran à la main, avec le climat comme facteur variable, la production de masse doit être impossible. De plus, vous faites des cadrans de valeur, difficiles à produire qui sont utilisés uniquement par Seiko. Compte tenu de tout cela, comment vous sentez-vous quand vous finissez une pièce?
Honnêtement, je me sens soulagé (rires). Il n’y a pas que moi, mais beaucoup de personnes contribuent à la montre finie. Par contre, si j’ai du retard dans ma production, ça crée des problèmes pour tout le monde. C’est pourquoi je m’applique à respecter les délais.
Je vois. Vous avez le sens des responsabilités d’un artisan. Quel est l’attrait de l’émail pour vous?
L’émail a une beauté unique, et ce que je pense qu’il y a d’incroyable avec cette beauté, c’est qu’elle ne s’estompera pas avec les années ou même les décennies. De plus, même si ça dépend de son utilisation, une des caractéristiques de l’émail pour les ustensiles de cuisine est que ça améliore le goût de la nourriture. On dit que les ustensiles en acier ou en aluminium peuvent légèrement altérer le goût, mais ça ne serait pas le cas avec l’émail.
Quel est votre but dans le futur?
Pour le moment, je mets mes efforts dans la formation de mon équipe. La raison pour laquelle j’essaye d’extraire un maximum de donnés quantifiables sur mon savoir-faire du travail de l’émail, c’est justement pour améliorer cette formation. Si j’arrive à éduquer des artisans qui savent se servir de ces donnés, ils pourront hériter de mes techniques de production de l’émail.
Si ça vous intéresse, je peux faire pareil avec la fabrication des cadrans laqués d’Isshu Tamura
Sinon vous avez la version originale sur le site
Je ne peux que vous conseiller d’aller ou retourner voir ce site, où vous aurez aussi des explications et des interviews sur le travail de Ito-san, responsable de l’assemblage et de l’ajustement des GS mécaniques et de Nakazawa-san, responsable du Micro Artist Studio de Credor
Merci pour les explications.
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Seiko : SARB065 – SARY055 – SSC017 – SSC355 – SSA305 – Turtle PADI- jeremy35 a écrit:
- Je dois être trop difficile alors…
Non, je trouve aussi que quand on veut vendre en Europe pour la clientèle qui va avec, on doit avoir un package complet en rapport avec le prix. Ce qu’on peut accepter pour une SKX ne passe plus avec un chrono à 2600 boules.
Et faut arrêter avec les économies: une boite correcte de qualité (fabriquée en Asie) ne ferait pas gonfler le prix de manière astronomique…
J’ai l’impression que si Seiko faisait un emballage en PQ souillé, certains trouveraient encore ça normal…
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.Merci Arnaud, c’est passionnant !
Alors, on veut bien la même chose pour la fabrication des cadrans laqués d’Isshu Tamura
- Arnaud.A a écrit:
- Le jour où Seiko fera les mêmes marges que Tudor, ils mettront peut-être des boîtes en bois laqué
mrgreen:
Ça n’est pas du tout la question, la mm300 Zimbe est au même tarif et la boîte en bois laquée n’a rien a voir avec celle-ci, et je ne pense pas que Seiko a rognié sa marge sur la Zimbe pour autant.
Non là clairement c’est une erreur marketing associé à des économies de bout de chandelle.Merci pour le reportage au passage.
- broncos a écrit:
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Non, je trouve aussi que quand on veut vendre en Europe pour la clientèle qui va avec, on doit avoir un package complet en rapport avec le prix. Ce qu’on peut accepter pour une SKX ne passe plus avec un chrono à 2600 boules.
Et faut arrêter avec les économies: une boite correcte de qualité (fabriquée en Asie) ne ferait pas gonfler le prix de manière astronomique…
J’ai l’impression que si Seiko faisait un emballage en PQ souillé, certains trouveraient encore ça normal…
Ouf! Merci Broncos, je me sentais un peu seul…
Cela n’empêche que je trouve ce chrono magnifique, c’est d’ailleurs avec la sdgz013 mes chronos préférés de la marque, mais la boîte non, ça ne passe pas.
Je disais ça en rigolant, c’est vrai qu’ils auraient pu faire un effort sur la boîte. Cela dit (et c’est très personnel), ça ne m’empêcherait pas d’acheter la-dite montre si je pouvais
Si ça se trouve la boîte est raccord avec ce que représente ce type de montre en Asie.
C’est juste que chez nous c’est perçu comme un décalage?__________________________________
« Il vaut mieux faire rentrer un truc dur dans un truc mou que de faire rentrer un truc mou dans un truc mou…
« Arnaud.A- Jotunn a écrit:
- Si ça se trouve la boîte est raccord avec ce que représente ce type de montre en Asie.
C’est juste que chez nous c’est perçu comme un décalage?
Oui je pense, la boîte doit être un hommage à la boîte de la Laurel…
Merci Arnaud.
C’est marrant je me disais justement que ça manquait un petit post pour montrer comment se fabriquait les cadrans émail et laqué. T’as lu dans mes pensées.
Vivement la suite. 
Le recyclage de cagette est dommage pour la boite d’une telle montre, c’est sûr. Après c’est pas la cagette qui est portée au poignet. Grosse erreur marketing.
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« sopal1 »: Il y a du potentiel côté GS, il faudrait juste qu’ils travaillent un peu plus les cadrans. (insta: @egkh1)- Jotunn a écrit:
- Si ça se trouve la boîte est raccord avec ce que représente ce type de montre en Asie.
C’est juste que chez nous c’est perçu comme un décalage?
Oui, ça doit être ça!
Comme pour les boites de Grand Seiko en velours bleu digne d’un canapé de vieux porno des 70’s…
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.- broncos a écrit:
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Oui, ça doit être ça!
Comme pour les boites de Grand Seiko en velours bleu digne d’un canapé de vieux porno des 70’s…
Mr est connaisseur !
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« sopal1 »: Il y a du potentiel côté GS, il faudrait juste qu’ils travaillent un peu plus les cadrans. (insta: @egkh1)
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