- Ce sujet contient 53 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années.
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Messages
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- tittou a écrit:
- J »ai toujours aimé leur montre, bien qu’un peu chère pour ma bourse pour moitié prix Pascal Coyon propose une montre similaire avec une finition équivalente. Mais, il lui reste à se faire un nom, ce que les Dornblüth on réussi de puis longtemps.
Mais avec les réseaux sociaux Pascal n’en ait plus très loin.
P Coyon propose une montre similaire mais il ne prend plus de cde. il termine sa première série et proposera après à la vente un nouveau modèle. Quand à se faire un nom, je crois que c’est fait.
- phip_3l2 a écrit:
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Merci pour ces précisions!
Même si -2s/j n’est pas à mon sens une grande performance à ce niveau de prix, je comprends le reste de tes motivations.
Mais même là je trouve comme les autres que le prix est élevé!
Je donne un exemple qui peut plaire ou non…
Si tu mets 10k dans une Grand Seiko, tu as une montre qui à peut être été réalisée à l’aide d’une CNC, mais on reste sur de l’artisanal, par contre les mouvements sont d’une grande précision! les finitions sont excellentes, manque la personnalisation…
Si tu considères que +/-2s/j n’est pas terrible, alors achète qu quartz !
La comparaison avec Seiko est amusante entre un artisan qui produit 120 à 140 montres par an, avec des machines hors d’âges et un industriel avec des CNC ou il n’y a rien d’artisanal. Quand aux finitions qualifiées d’excellentes sur une Gd seiko, je pense que nous n’avons pas les mêmes critères…- HOMEGA3 a écrit:
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Si tu considères que +/-2s/j n’est pas terrible, alors achète qu quartz !
La comparaison avec Seiko est amusante entre un artisan qui produit 120 à 140 montres par an, avec des machines hors d’âges et un industriel avec des CNC ou il n’y a rien d’artisanal. Quand aux finitions qualifiées d’excellentes sur une Gd seiko, je pense que nous n’avons pas les mêmes critères…
Oui nous n’avons très certainement pas les mêmes critères mais je cherche quand même à me renseigner avant de critiquer!
Je ne parle pas de Seiko mais de Grand Seiko! comme dirait Tristan-led ce n’est pas la même philosophie!
Je pensais par exemple à ce modèle : [Nouveauté] Grand Seiko Micro Artist Studio
La référence que tu indiques est mieux finie que les Gd Seiko classiques, mais cela reste quand même de l’industriel.
Comme le dit Tristan-led, il est quand même plus facile de produire en grande série avec des CNC pour avoir une régularité sur le plan qualitatif.La difficulté par exemple pour Dornbluth ou un horloger travaillant avec des machines traditionnelles est que pour toutes nouvelles pièces, il remet cette qualité en jeu car tous les réglages sont à reprendre. Donc avoir au final, une précision de +/-2s/j est à mon sens plus complexe.
J’enlève le critère prix car sur ce sujet on peut en écrire des pages sans pouvoir trancher, chacun y met ce qu’il veut…
Je ne comprends même pas qu’on puisse comparer des indépendants comme Dirk Dornblüth ou Pascal Coyon avec des marques de groupe telles que Grand Seiko ou autre…
Quand sur les GS équivalentes en prix on trouvera les mêmes anglages bombés fait main tels que les faits Pascal ou sa fille, on pourra (éventuellement) en débattre…
- broncos a écrit:
- Je ne comprends même pas qu’on puisse comparer des indépendants comme Dirk Dornblüth ou Pascal Coyon avec des marques de groupe telles que Grand Seiko ou autre…
Quand sur les GS équivalentes en prix on trouvera les mêmes anglages bombés fait main tels que les faits Pascal ou sa fille, on pourra (éventuellement) en débattre…
+1 rien à rajouter!
Oui… J’avais faillit réagir, merci à Broncos de l’avoir fait
Bon dun autre côté c’est l’éternel problème des forums (pas uniquement des montres) des « comiques » qui abordent des sujets qu’ils ne connaissent pas.
Comme disait Audiard… A ce point là ça devient gênant
Oui tout a fait, des comiques qui ne connaissent pas le sujet…
Ai-je oublié de préciser qu’en plus de parler de Grand Seiko et non de Seiko, je parlais plus précisémment du Micro Artist Studio, qui est encore une branche plus artisanal que peut l’être Grand Seiko….
Mais tu dois avoir raison Mister N je parle de sujet que je ne connais pas!
C’est à dire que ceux qui auront suivi le lien que j’ai donné, se seront certainement rendu compte de ce point!
Comme on en est aux citations je trouve que celle là est très à propos!
« Passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est une volupté de fin gourmet. » (Georges Courteline)
En toute amitié!
Pascal Coyon est sûrement quelqu’un de très bien : il écrit « CHRONOMÈTRE » sur ses cadrans avec le E capitale accentuée, ça mérite d’être signalé.
- phip_3l2 a écrit:
- Oui tout a fait, des comiques qui ne connaissent pas le sujet…
Ai-je oublié de préciser qu’en plus de parler de Grand Seiko et non de Seiko, je parlais plus précisémment du Micro Artist Studio, qui est encore une branche plus artisanal que peut l’être Grand Seiko….
Mais tu dois avoir raison Mister N je parle de sujet que je ne connais pas!
Oui, tu n’as pas l’air de connaître ton sujet et la façon dont travaillent les indépendants par rapport aux grands groupes… Concernant le Micro Artist Studio, même si la part de travail manuel est grande, je doute qu’ils travaillent sur des machines comme celles de Dirk et dans les mêmes conditions, à savoir un petit pavillon de campagne reconverti en manufacture horlogère. De plus, concernant la précision, tu compares à un mouvement Spring Drive qui est bien plus précis que bien des mouvements mécaniques puisqu’il est hybride. Si mes Dornblüth étaient des GS mécaniques, elles seraient dans les normes japonaises qui sont de -3/+5 secondes/jour. Je précise que je possède deux GS dont une SBGH001 qui doit tourner selon mes calculs à +2 secondes par jours.
Bah mince je pensais que le dire une fois suffirait!
Avant de parler renseignez vous sur le Micro Artist Studio, on trouve des infos sur google!!
Donc pour être plus précis:
Ceux que ça intéressent pourront suivre ce lien
Je peux aussi citer the watch observer:
« Bien entendu, chacune de ses créations horlogères est entièrement réalisée à la main – quelques photos des ateliers dans notre diaporama – par les artisans les plus compétents du groupe Seiko dont les talents de certains ont même été récompensés par le gouvernement japonais. »Après que les montres soient faites dans une maison de campagne ou dans une partie d’une plus grosse entreprise, franchement je vois pas l’intérêt!!
Concernant le Spring Drive par contre je suis d’accord avec toi. ce n’est pas vraiment comparable à un mouvement mécanique. Néanmoins les mouvement auto GS son d’une très grande précision, et d’après les retours de pas mal de personnes on est souvent proche de la seconde voire en dessous!
Mais à ma connaissance le Micro Artist Studio ne travaille pas que sur des Spring Drive, ils utilisent aussi le très bon mouvement Seiko de la famille 6800.Là effectivement niveau budget on est au dessus!
Mais le coté artistique de ces montres ne se contentent pas du mouvement, il concerne aussi le boitier, le cadran etc….
Donc forcément elles sont plus abouties et coûtent plus chères…
Il est vrai que vu comme ça, la Dornblüth Quintus est plus « abordable » !
Mais à mon sens sont plus fort atout reste l’exclusivité. Et je trouve que ça fait cher l’exclusivité, même si c’est difficilement quantifiable.
Je ne comprends pas pourquoi tu viens taper l’incruste sur ce fil en déclarant que les performances chronométriques de mes Dornblüth seraient médiocres alors qu’elles ne dérangeraient aucun amateur de montres mécaniques. D’une, ce ne sont pas tes montres et j’en suis personnellement très content et de deux, comme dit plus haut, si tu ne t’habitues pas à ce genre de dérive sur une mécanique, achètes toi une quartz ! Ensuite, je ne comprends pas bien où tu veux en venir en parlant sans cesse du Micro Artist Studio sur un fil consacré à Dornblüth… Si c’est pour nous dire que ces montres sont parfaites et pourtant faites à la main, as-tu regardé des macros du cadran porcelaine d’une Credor Eichi ? Tu y verrais là aussi des petites irrégularités dues à la finition manuelle. Quant à l’achat d’une GS par rapport à une Dornblüth ou une Coyon, je pense que les motivations d’acquisition sont différentes tout comme les montres. Une GS est pensée autour de l’efficacité, de la practicité et de l’excellence des finitions de l’habillage. Les finitions du mouvement sont mises au second plan quand les deux autres en offrent une vision très poétique et les mettent au centre de leur démarche. Enfin, tu nous dis qu’une Dornblüth est trop chère mais as-tu regardé le prix des GS dont tu parles ?
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