[NEWS] Armin Strom Pure Resonance

[broncos]

Boite acier ou or rose de 42mm x 12mm. Calibre manufacture ARF16, 25.200 VpH, double balancier avec ressort de résonance…

https://news.arminstrom.com/media/filer/armin_strom_pure_resonance_fr.pdf

[Ari #1]

Magnifique, encore plus lorsque le cadran est guilloché par Voutilainen. Enfin une vraie résonance (au sens physique) sur le marché, seul le diamètre de 43 mm me gâche quelque peu le tableau…

[keanu666]

C’est trop grand
C’est trop cher
Quel intérêt?

Merci JP pour la découverte. Encore une pièce exceptionnelle.
Je suis étonné que tu n’aies pas encore craqué pour cette marque confidentielle. Ca t’irait bien

[broncos]

Et bien figure toi que j’y pense de plus en plus…

[Ari #1]

keanu666 a écrit:

C’est trop grand
C’est trop cher
Quel intérêt?

Bien d’accord pour les 2 premiers termes !

[Ari #1]

broncos a écrit:

Et bien figure toi que j’y pense de plus en plus…

Pour le cadran by voutilainen, tu peux choisir le type de guillochage et la couleur, tu nous feras une revue

[broncos]

C’est la Gravity qui me branche, d’autant plus qu’on a la possibilité maintenant de la personnaliser…

[romuald21]

elles sont….. hypnotiques

[Rocca]

Une brève explication sur le principe de la résonance appliqué à l’horlogerie :

https://www.hautehorlogerie.org/fr/encyclopedie/lexique-de-lhorlogerie/s/resonance-1/

Et le calibre F.-P. Journe qui en est équipé :

https://www.fpjourne.com/collection/collection-souveraine/chronometre-resonance

C’est Bréguet qui a mis au point ce système dans une montre de poche dont voici une illustration où on voit bien les deux grands balanciers très proches l’un de l’autre pour « entrer en résonance » :

http://hoodinkee-beta.squarespace.com/2012/4/18/hands-on-with-a-breguet-resonance-watch-the-world-didnt-know.html

[Ari #1]

Rocca a écrit:

Et le calibre F.-P. Journe qui en est équipé :

https://www.fpjourne.com/collection/collection-souveraine/chronometre-resonance

Sur la journe il n’y a pas de couplage mécanique entre les 2 oscillateurs, contrairement à l’armin storm. Les seules explications que j’ai pu avoir étaient que le couplage se « faisait » via la platine, ou alors que la synchronisation se produisait « par magie » lorsque les balancier étaient proches (sorcellerie quand tu nous tiens). Donc mécaniquement, rien ne prouve que la journe mérite son nom.

+

[Rocca]

Ari #1 a écrit:

Sur la Journe il n’y a pas de couplage mécanique entre les 2 oscillateurs

C’est tout à fait normal, dans le principe de la résonance, il n’y a pas de couplage mécanique.

Ari #1 a écrit:

ou alors que la synchronisation se produisait « par magie » lorsque les balancier étaient proches

C’est exactement ça, mais ce n’est pas de la magie, c’est le principe même de la résonance.

On obtient le même résultat avec deux pendules identiques placées côte à côte, dans des expériences de laboratoire, bien sûr.

[Ari #1]

Rocca a écrit:

C’est tout à fait normal, dans le principe de la résonance, il n’y a pas de couplage mécanique.

?? Tous les oscillateurs mécaniques doivent être couplés pour entrer en résonance, base de la mécanique (1ère année de prépa).

Dans le cas de l’armin storm, on voit que le couplage se fait via la partie en mouvement (sorte de ressort qui fait des va et vient) entre les 2 balanciers, ce n’est donc pas de la résonance selon toi ? Résonance qui a été validée ici par le CSEM.

Rocca a écrit:

C’est exactement ça, mais ce n’est pas de la magie, c’est le principe même de la résonance.

On obtient le même résultat avec deux pendules identiques placées côte à côte, dans des expériences de laboratoire, bien sûr.

J’attends de voir la démonstration, les seules vidéos que j’ai vu étaient des pendules placés sur une base mobile qui servait de lien entre les différents systèmes oscillatoires.

Pour en revenir à Journe : si le couplage a bien lieu (confirmé par une personne en interne) via la platine, la constante de temps à partir de laquelle la résonance s’opère doit être extrêmement longue, ce qui est contradictoire avec le cas d’application d’une montre.

[Rocca]

Ari #1 a écrit:

J’attends de voir la démonstration, les seules vidéos que j’ai vu étaient des pendules placés sur une base mobile qui servait de lien entre les différents systèmes oscillatoires.

C’est ça : le couplage se fait simplement via le support (un mur par exemple).

Évidemment il faut s’entendre sur le principe du « couplage ».

Ari #1 a écrit:

Pour en revenir à Journe : si le couplage a bien lieu (confirmé par une personne en interne) via la platine, la constante de temps à partir de laquelle la résonance s’opère doit être extrêmement longue, ce qui est contradictoire avec le cas d’application d’une montre.

Je ne sais pas comment Journe fait fonctionner son mécanisme, c’est possible que la platine jour le rôle du « mur » dans l’expérience des horloges en laboratoire.

[Fulgurochat]

D’une part, la résonance c’est une amplification et le filtrage des fréquences, donc ici au mieux ce serait de la sympathie.

Dans les anciens cas de pendules sympathiques, il a été constaté que les pendules finissaient par se synchroniser avec une fréquence supérieure à celle des balanciers désynchronisés individuels. L’étude a été refaite et formalisée par une équipe néerlandaise avec des pendules fabriquées au Mexique, si je me souviens bien (j’ai la publication, et la posterai plus tard).

Ils ont commandité deux pendules à balancier, identiques, qu’ils ont monté sur une cadre. Puis ils ont lancé les pendules.

Il ressort de tout ça que, grosso modo, la sympathie se déclenche si le couplage entre les deux balanciers (rigidité du cadre entre les deux balanciers) ou si le couplage du système des deux balanciers et du sol (rigidité du cadre vis à vis du sol) étaient suffisamment faibles.
Cadre rigide + couplage balanciers souple = sympathie en opposition de phase, et cadre souple + couplage balanciers rigide = sympathie en phase.

En d’autres termes, ce faux problème est en fait une affaire de déplacement du centre de masse du système, plus qu’un étrange phénomène vibratoire.

Venons-en aux montres avec balancier spiral :
On peut facilement démontrer que la Journe est de l’enfumage, en la mettant sous vide. En effet ce sont les frottements de l’air qui tendent à synchroniser les deux balanciers en opposition de phase, comme des engrenages, ce qui explique l’extrême proximité des deux serges.

Pour Strom, c’est bien différent :
Si l’on imagine qu’un des balanciers est le maître, et que l’autre est fou (libre), alors il se passe la chose suivante : l’impulsion est délivrée au balancier maître via l’ancre, car c’est un échappement tout à fait standard. Le balancier va tranquillement parcourir son amplitude, et va naturellement tendre le spiral qui lui est attaché par la virole.
Habituellement, ce spiral est lié au pont de balancier via un piton fixe. Le système balancier spiral est bien formalisé, relativement bien connu et compris.
Ici, chez Strom, le piton est monté sur une plateforme élastique, qui couple les deux pitons.
En dehors du fait que cette plateforme élastique détruit totalement la chronométrie du balancier pris individuellement, elle modifie l’élasticité effective du spiral de façon totalement non-linéaire (beaucoup plus « dur » en fin d’alternance, une alternance sur deux), et modifie le repère (point de stabilité du balancier, gage de l’égalité entre les deux alternances).
Ce piton mobile qui va déplacer cette plateforme, va en retour transmettre son déplacement au piton du balancier fou. Nous avons donc une impulsion par le spiral, et un système inréglable.
Pour ceux qui ne comprendraient pas l’analogie c’est exactement comme si vous reliiez les balanciers par les lentilles, avec une baguette souple. Tu m’étonnes qu’ils rentrent en résonance ils n’ont pas le choix. Ce n’est plus un système composé de deux organes réglants distincts et couplés par l’armature, mais un système composé d’un seul organe réglant composite.

Breguet a bien enfumé les gens avec sa « sympathique » mais au moins lui n’avait pas la prétention de crever les yeux avec. Journe n’a juste rien compris au système. Chez Strom ils se sont dit qu’il fallait que ce soit visuel donc ils ont fait autre chose.

Bref tout cela est bien sympathique mais pour la résonance acoustique on repassera. D’ailleurs vu que dans un balancier-spiral, le centre de masse ne bouge pas, le problème est tout simplement inapplicable

[Rocca]

Merci pour ces précisons très instructives

Fulgurochat a écrit:

Dans les anciens cas de pendules sympathiques, il a été constaté que les pendules finissaient par se synchroniser avec une fréquence supérieure à celle des balanciers désynchronisés individuels. L’étude a été refaite et formalisée par une équipe néerlandaise avec des pendules fabriquées au Mexique, si je me souviens bien (j’ai la publication, et la posterai plus tard). Ils ont commandité deux pendules à balancier, identiques, qu’ils ont monté sur une cadre. Puis ils ont lancé les pendules. Il ressort de tout ça que, grosso modo, la sympathie se déclenche si le couplage entre les deux balanciers (rigidité du cadre entre les deux balanciers) ou si le couplage du système des deux balanciers et du sol (rigidité du cadre vis à vis du sol) étaient suffisamment faibles. Cadre rigide + couplage balanciers souple = sympathie en opposition de phase, et cadre souple + couplage balanciers rigide = sympathie en phase.

C’est bien l’expérience que je citais, de mémoire et beaucoup moins précisément, ci-dessus. Huygens je crois avait observé ce phénomène (ici encore de mémoire, c’est dans mes bouquins que je n’ai pas aujourd’hui sous la main).

Fulgurochat a écrit:

On peut facilement démontrer que la Journe est de l’enfumage, en la mettant sous vide. En effet ce sont les frottements de l’air qui tendent à synchroniser les deux balanciers en opposition de phase, comme des engrenages, ce qui explique l’extrême proximité des deux serges.

Oui, on voit aussi que sur la montre de Bréguet les deux serges sont extrêmement proches, mais est-ce que ce n’est pas justement ça le principe de ce fonctionnement à l’air libre ? Je veux dire : est-ce que ce système de « couplage » par friction de l’air donne un effet réglant quand même et conserve une utilité en conditions normales d’utilisation ?

Je me pose une autre question : est-ce que l’on pourrait observer un phénomène similaire de « couplage » par déplacement non seulement de l’air mais aussi des ondes sonores provenant des deux balanciers ?

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