- Ce sujet contient 22 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 6 mois.
-
Messages
-
Bonjour ravi de vous retrouver
On discutait plus bas dans un fil sur les procés ,saisies et atteinte à l’image d’audemars et des cheap montres plastiques que leurs ressemblent vaguement
je sais que par exemple FP Journe est pointilleux et avait intimidé B& R concernant les vis sur le cadran
mais il semble que les grandes marques soeint assez solidaires et ne se tapent pas trop dessus Omega a fait du daytona 6263 pour son modele 150 anni,Muller fait du retro comme on en voit au musée patek,GP fait des montres qui ressemblent parfois au concept AP ,Custos fait des RM ,on vous a aussi reproché un AP look avec la Big Bang sans chercher à connaitre le fameux ADN hublot
que pouvez vous nous dire sur ces guerres de l’ombre sur la paternité des design ?
- alexander mahone a écrit:
- Bonjour ravi de vous retrouver
On discutait plus bas dans un fil sur les procés ,saisies et atteinte à l’image d’audemars et des cheap montres plastiques que leurs ressemblent vaguement
je sais que par exemple FP Journe est pointilleux et avait intimidé B& R concernant les vis sur le cadran
mais il semble que les grandes marques soeint assez solidaires et ne se tapent pas trop dessus Omega a fait du daytona 6263 pour son modele 150 anni,Muller fait du retro comme on en voit au musée patek,GP fait des montres qui ressemblent parfois au concept AP ,Custos fait des RM ,on vous a aussi reproché un AP look avec la Big Bang sans chercher à connaitre le fameux ADN hublot
que pouvez vous nous dire sur ces guerres de l’ombre sur la paternité des design ?
Je pense que la notion de design est très sensible et délicate. Les marques ne se font pas le moindre cadeau. Je le sais par expérience car je l’ai vécu chez Blancpain, Omega et récemment Hublot.
Il est par contre assez difficile de juger à partir de quand tel ou tel design deviens une copie?
Je ne pense qu’il y a des styles ou tendances qui sont initiées par quelques uns et suivies par les autres. Mais sans que l’on puisse parler de copies, mais seulement d’inspiration. Je vois d’ailleurs des tendances semblables dans l’automobile et d’autres secteurs.Pour reprendre votre exemple sur l’automobile, la tendance est souvent imitée, mais je pense que dans ce secteur, cela se cantonne à de l’inspiration (par exemple les phares transparents leurs formes, les formes arrondies ou plus pointues etc.).
Je veux dire par là que si on enlève le logo des voitures, voitures que je ne connais pas, je pense être en mesure d’identifier la marque de la voiture.
Pour moi il n’y a pas vraiment de copie dans l’industrie auto, à part chez nos amis chinois
un petit lien un peu hors sujet mais juste pour se marrer:
http://thirdeyedumb.com/2007/04/chinese_car_factories_likes_to.htmlAlors que dans l’horlogerie, si on me montre des nouveautés en ayant enlever les marques, je ne serasi pas en mesure d’identifier la Maison qui les a fabriqué pour certaines montres.
Les marques trouvent dans les look like des élèments qui confortent leur notoriété puis quand leur image est atteinte ou les ventes touchées parce qu’on es dans une contrefaçon de luxe alors elles poursuivent. Le discours est parfois un peu ambigüue. En outre certaines font leur propres Look like, Rolex avec Tudor a longtemps singé ses propres modèles allant même jusqu’à donner aux Tudor le même nom que Rolex et mieux allant jusqu’à signer boites et couronnes.
J’ai retrouvé sur des Swatch des aiguilles de Diver Omega et des aiguilles de Fifty de Blancpain.
La contrefaçon ne peut se gérer qu’avec une attitude ferme et systématique et des Etats responsables qui ne font pas des économies parallèle une de leurs propres sources de revenus.
Le conflit de Journe avec Swatch Group et ces histoires de vis dans les cadrans est un peu suranné. Il y a eu vant Journes des cadrans vissés et l’antériorité est démontrable semble-t-il .Aujourd’hui tout est copié et c’est vrai qu’il faut se défendre de ce genre d’excès mais on pourrait aussi parler des marchés gris approvisionnés par les stocks des marques directement et qui à grands coups d’annonces sur leurs sites officiels indiquent qu’il ne faut pas acheter sur internet alors qu’elles cédent en sous main des volumes d’invendus officiellement "recyclés".
Evidemment on me dira qu’il ne faut pas tout mélanger mais le problème éthique est le même. Ebay est l’arbre qui cache la forêt et preuve en est Antiquorum vient sur Ebay . Le luxe appelle le faux et business is business , l’argent parfois n’a pas d’odeur pourvu qu’il rentre dans sa propre poche.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).il y a parfois des claques qui se perdent :
la vrai :
la fausse officielle :
c’est au moins aussi troublant que les AP en plastique et personne n’était allé saisir les montres dans le stand omega à bale.
pareil là :
la fausse officielle tolérée
la vraie
même si les marques sont trés pointilleuses sur le sujet ,aiguilles ,vis ,nombre de vis sur la lunette (le reproche fait aux VIP je crois au début) ,les exemples ci dessus illustrent au moins autant le plagiat de la tendance que les malheureuses montres en plastique.
FPJ n avais pas aussi failli s etrangler avec les vis sur le cadrans des Jaquet droz ? Y avait eu proces non ?
Quant on voit les dayto/speed blanche ou les cystos/RM on touche du doigt les difficultés auxquelles sont confrontées les marques:
qui est "propriétaire du cadran blanc à 3 registres noirs sur une montre ronde",
qui est propriétaire "de la boîte tonneau avec cadran transparent etpoutresvis apparentes"?Avant de "lâcher les chiens" et en final se trouver confronté à un juge, dont la culture horlogère est statistiquement réduite, les marques y réfléchissent à plus de deux fois.
J’ai évoqué dans un post précédent mon expérience professionnelle dans les licences et droits dérivés, où je mettais en évidence le fait que, souvent, il vaut mieux ne pas aller au procès car les risques d’une décision qui peut vous être défavorable sont importants et peuvent conduire à créer une "jurisprudence" très négative pour vous dans un domaine d’activité où les choses se savent très vite: "machin a perdu son procès contre xxxx, c’est bon on peut y aller!"
Donc souvent c’est quelque lettres recommandées+lettre d’avocat et basta, ça s’arrêtera là.
C’est l’expérience du responsable de la gestion des diverses propriétés incorporelles de la boîte qui ferra la différence: y aller, ou pas…
H3
Alors que je trouve l’exemple de Custos comparé à Richard Mille pertinent, il n’en va pas de même avec celui d’Omega comparé à Rolex.
En effet, je ne pense pas que Rolex puisse revendiquer un quelconque droit sur le fait qu’un chrono de type "tri-compax" présente des compteurs noirs sur un cadran blanc. De plus, même si l’on peut trouver une autre similitude liée à la lunette à insert noir, les boîtiers et poussoirs de ces deux montres sont suffisamment différents pour qu’une visite à un opticien s’impose d’urgence en cas d’incapacité à faire la différence entre les deux.
Pas certain qu’on puisse trouver une parenté entre la Dayto et la speed. les boites, poussoirs aiguilles sont différents et le cadran n’a de commun que les compteurs noirs. La version noire de la Dayto te semble-t-elle ressembler à une fausse Sped ?
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).D’autant plus que la Speed est bien antérieure à la Dayto, que c’est Omega qui a sorti la lunette tachy externe et que sur ce coup, Rolex a tout bêtement copié. Autre chose ?
- alexander mahone a écrit:
- il y a parfois des claques qui se perdent :
la vrai :
la fausse officielle :
En fait c’est le Contraire la Speedmaster est antérieur à la Daytona
Dynamo
En conséquence, Alexander, les claques ne sont pas perdues pour tout le monde
Merci de nous avoir permis, une fois de plus, de redire cette historique vérité.
Å
C’est Rigolo que le fait de populariser un Dessin ne dit pas si l’on en est l’inventeur ou le proprio Légitime.
Dynamo
tout le monde a raison ,je ne parle pas d’antériorité mais de design ou d’air de parenté
tout le monde s’accorde à dire que les offshore plastique ressemblent aux AP même si elle n’en porte pas le nom,donc on comdamne
la speed n’est pas née fond blanc ,compteur noir avec un visuel de daytona,d’ailleurs sans roue à colonne l’omega
je ne fais le procés ni de Rolex ,ni d’omega ni de personne ,juste qu’à sa sortie cette montre a clairement il y a 2 / 3 ans fait réagir en disant voila une inspiration des codes couleurs de la présentation style dayto qui n’existe plus ainsi depuis fin 80le filde départ était une montre ,un design vu de loin et les procés
je remarquais juste que les marques attaquent direct Jennifer Lopez ,ou VIP althanus et dans les cas présentés pas les autres grandes marques alors que je trouve que visuellement elles sont aussi proches
- alexander mahone a écrit:
- tout le monde a raison ,je ne parle pas d’antériorité mais de design ou d’air de parenté
tout le monde s’accorde à dire que les offshore plastique ressemblent aux AP même si elle n’en porte pas le nom,donc on comdamne
la speed n’est pas née fond blanc ,compteur noir avec un visuel de daytona,d’ailleurs sans roue à colonne l’omega
je ne fais le procés ni de Rolex ,ni d’omega ni de personne ,juste qu’à sa sortie cette montre a clairement il y a 2 / 3 ans fait réagir en disant voila une inspiration des codes couleurs de la présentation style dayto qui n’existe plus ainsi depuis fin 80le filde départ était une montre ,un design vu de loin et les procés
je remarquais juste que les marques attaquent direct Jennifer Lopez ,ou VIP althanus et dans les cas présentés pas les autres grandes marques alors que je trouve que visuellement elles sont aussi proches
La dayto n est pas nee non plus comme ca.
ZEN a raison, tout dans ces montres est different, les poussoirs, les registres etc… effectivment elle se ressemblent….
Apres, que certains achetent l omega pour que de loin on pense que c est une Dayto vintage…. on doit bien en retrouver….
Omega n a surement pas mis un cadran blanc registre noir pour faire vendre en pensant a Dayto..
Par contre, Custos (je crois) ou le fabricant de ces montres en plastique a vraiment du le faire consciemment.. j en ai vu ici de ces fausses AP, ben au premier coup d oeil, on se fait avoir, le plastique transparent a peine visible sous la lunette noire et le bracelet noir caoutchouc…Faut pas non plus tout melanger
Huggy
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.