- Ce sujet contient 39 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 4 mois.
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Messages
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- Lassala a écrit:
- Quels étaient les premiers calibres utilisés chez PANERAI ?
Sauf erreur des Cortebert après passage et finissage chez Rolex. Rolex n’ayant pas toujours été une manufacture.
Donc Rolex sur ébauche Cortebert.
Un peu plus tard il y aura aussi des Angelus.Si je me souvient bien c’est dans les années 1930 que Panerai a eu des petits souci d’étanchéité pour son premier proto de Radiomir (1936) et s’est naturellement tourné vers Rolex avec ses couronnes bien étanche et son indestructible calibre 618 afin d’assurer son cahier des charges pour la marine Italienne. Il me semble que c’est le premier, mais pas a 100% sur.
HA, je savais pas que c’était des bases Cortebert. Merci pour l’info. Pour les Angelus je crois que c’était bien plus tard entre 1940 et 1950. Rolex a fourni le A196 jusqu’à cette période.
Le groupe Swatch va peu à peu baisser les livraisons de ses mouvements aux marques ne faisant pas partie du groupe. Donc toutes les marques qui utilisent massivement des calibres ETA doivent trouver d’autres moyens pour avoir des mouvements.
Panerai ne fait pas exception et leurs mouvements de "manufacture" permettent de préparer le terrain. Certes, actuellement ces mouvements sont pour du très haut de gamme mais dans quelques années, peut-être que toute leur gamme ne contiendra plus d’ETA. Je pense que Panerai n’a pas le choix, il faut qu’il aille de plus en plus vers d’autres mouvements que les ETA.
Les mouvements de manufacture Panerai sont actuellement utilisés pour des montres à complications très haut de gamme parce que c’est, amha, dans cette tranche qu’ils sont le plus rentables. A l’heure actuelle, il serait inutile d’utiliser autre chose que de l’ETA pour les montres moins prestigieuses. Mais dans 10 ans, quand Swatch arrêtera ses livraisons, il en sera probablement autrement.
Sinon je suis d’accord avec toi, un bon vieux unitas est vraiment un tracteur et perso j’ai pas besoin de plus.
Vers 1940 Panerai sur base Angelus 215 (boite de 52mm) sortira un prototype qui restera unique (et dans les cartons) de chrono pour les officiers de pont la "Mare Nostrum". Prototype présenté en 1943.
Je ne suis pas certain que Panerai ait utilisé le système de couronne étanche de Rolex, Panerai étant fournisseur de nombre de mécanismes de précision destinés à la Marine Militaire italienne depuis la guerre de 14 (dispositifs lumineux pour la mise à feu nocturne des armes navales, des mécanismes de chronométrage, des profondimètres et des calculateurs mécaniques pour le lancement de torpilles < souvent sur bases Rolex déjà, etc.)
- Tchou a écrit:
- Or les mouvements Panerai dit "Manufacture" sont tous sans exception fabriqué par Valfleurier…. ok c’est le même groupe (Richemont) mais il n’existe aucune manufacture panerai. C’est mouvement sont réaliser exclusivement pour panerai mais de la a dire qu’il sont de manufacture…honnêtement je ne crois pas. Marketing quand tu nous tiens.
Il suffirait que les locaux de Valfleurier soient intégrés aux locaux Panerai pour que le terme de manufacture colle à ta définition, ca me parait donc assez proche pour leur accorder le bénéfice de cette "appellation".
Perso je m’en fiche, je préfère un mouvement accessible à toutes les maisons horolgères mais bien fait et avec qqs complications intéressantes plutot qu’un mouvement de manuf de base et qui sera au même prix.
Ca me fait penser à la course aux pixels pour les appareils photos… qui est aussi finalement le fait du marketing, mais ne le blâmons pas : il ne nous sert que ce que nous lui demandons.- Tchou a écrit:
- Je préfère pour l’instant un bon ETA/Valjoux, historiquement c’est mouvements on un passé très intéressant si on s’intéresse un peu a l’horlogerie, avoir un ETA au poignet a pour moi plus de charme que d’avoir un soit disant "manufacture" car c’est un morceau d’histoire horlogère qui fait vibrer votre montre, n’oublions pas qu’un 6497/6498 est un mouvement pour montre de poche conçue en 1950 et qui depuis n’a pas changé. bien que modeste ces mouvement sont de vrai tracteur, dont la fiabilité n’est plus a démontrer.
D’accord avec toi à ce détail près : l’histoire de demain d’une maison horolgère s’écrit aujourd’hui, il est donc acceptable/normal/souhaitable que des infléxions soient opérées.
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Bêêêê quoi ?!- single_malt_fever a écrit:
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- Tchou a écrit:
- Or les mouvements Panerai dit "Manufacture" sont tous sans exception fabriqué par Valfleurier…. ok c’est le même groupe (Richemont) mais il n’existe aucune manufacture panerai. C’est mouvement sont réaliser exclusivement pour panerai mais de la a dire qu’il sont de manufacture…honnêtement je ne crois pas. Marketing quand tu nous tiens.
Il suffirait que les locaux de Valfleurier soient intégrés aux locaux Panerai pour que le terme de manufacture colle à ta définition, ca me parait donc assez proche pour leur accorder le bénéfice de cette "appellation".
Perso je m’en fiche, je préfère un mouvement accessible à toutes les maisons horolgères mais bien fait et avec qqs complications intéressantes plutot qu’un mouvement de manuf de base et qui sera au même prix.
Ca me fait penser à la course aux pixels pour les appareils photos… qui est aussi finalement le fait du marketing, mais ne le blâmons pas : il ne nous sert que ce que nous lui demandons.- Tchou a écrit:
- Je préfère pour l’instant un bon ETA/Valjoux, historiquement c’est mouvements on un passé très intéressant si on s’intéresse un peu a l’horlogerie, avoir un ETA au poignet a pour moi plus de charme que d’avoir un soit disant "manufacture" car c’est un morceau d’histoire horlogère qui fait vibrer votre montre, n’oublions pas qu’un 6497/6498 est un mouvement pour montre de poche conçue en 1950 et qui depuis n’a pas changé. bien que modeste ces mouvement sont de vrai tracteur, dont la fiabilité n’est plus a démontrer.
D’accord avec toi à ce détail près : l’histoire de demain d’une maison horolgère s’écrit aujourd’hui, il est donc acceptable/normal/souhaitable que des infléxions soient opérées.
+1
L’histoire de Panerai nous a offert des montres avec de nombreux mouvements parfois prestigieux et parfois un peu moins. L’apparition de ces nouveau mouvements soit disant manufacture soulève de bien nombreuse questions.
-Les Montres seront elle moins exotique ?
-Est ce un coup Marketing ?
-Les Montres seront elles moins exclusive? (ETA au même prix qu’un Manufacture)
– Et l’histoire de la marque dans tout ça (Multi mouvement) que devient elle?Quelques infos:
Un mouvement et dit de manufacture si il est conçue et fabriqué par la marque elle même n’est ce pas?.
Or les mouvements Panerai dit "Manufacture" sont tous sans exception fabriqué par Valfleurier…. ok c’est le même groupe (Richemont) mais il n’existe aucune manufacture panerai. C’est mouvement sont réaliser exclusivement pour panerai mais de la a dire qu’il sont de manufacture…honnêtement je ne crois pas. Marketing quand tu nous tiens.Principale Marque utilisé par Panerai par le passé: ETA, Valjoux, Soprod, Zenith, Minerva, Rolex, JLC, Venus, Girard-Perregaux, Frédéric Piguet, Omega, Chézard, Lemania…etc
Mon avis
Je préfère pour l’instant un bon ETA/Valjoux, historiquement c’est mouvements on un passé très intéressant si on s’intéresse un peu a l’horlogerie, avoir un ETA au poignet a pour moi plus de charme que d’avoir un soit disant "manufacture" car c’est un morceau d’histoire horlogère qui fait vibrer votre montre, n’oublions pas qu’un 6497/6498 est un mouvement pour montre de poche conçue en 1950 et qui depuis n’a pas changé. bien que modeste ces mouvement sont de vrai tracteur, dont la fiabilité n’est plus a démontrer.
Avec c’est nouveaux mouvements la marque n’est elle pas en train de perdre son âme.
A vos Stylos.
Je dirai 1993 avec la sortie des 1ères PAM "civiles" et commercialisées pour le grand public.
Mais un prof Panerai pourrait confirmer ?
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@laphroaig007- laphroaig007 a écrit:
- Je dirai 1993 avec la sortie des 1ères PAM "civiles" et commercialisées pour le grand public.
tout a fait,et d’ailleurs avant ça il n’y avait jamais eu de montre commercialisé par Panerai tout au plus quelques bricolages pour des militaires.
Je vois pas ce qui te pose comme problème de critiquer le terme Manufacture…. Je ne vois pas pourquoi quelque km de distance te font douter du terme.
Les mouvement sont développé en interne dans les locaux panerai (si ca peux te rassurer) et au lieu de descendre un étage par quelque marche pour rejoindre les cnc, la production ce passent à 40km de distance…..sacré escalier !!! mais comment en arriver à critiquer le terme !!!
Juste pour info Valfleurier fonctionne en succursale et donc pas de marge pour entrer dans le boitier Panerai, contrairement à Soprod, Sowind etc…qui sont des kiteurs.
Alors non le terme n’est pas usurpé et même si l OPX est superbe, je trouve le P9000 très intéressant, et qui plus est, de qualité haut de gamme comparé à Eta.
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[i]Pour réaliser ses rêves, il faut d’abord se réveiller !J’agrée. Je trouve beaucoup plus de charme et d’intérêt au P2002 qu’à tous les unitas du monde…
Le prix et l’appellation "manufacture" sont-ils justifiés ? Concernant l’appellation il semble maintenant établi que oui, concernant le prix c’est une information hautement subjective, à mon avis il l’est beaucoup plus sur une 233 que sur une 111. Mais ça n’engage que moi
Tout à fait d’accord avec les 2 dernières remarques.
Les marques utilisant des mouvements ETA devront se fournir ailleurs et de les dévélopper en interne comme le fait Panerai est vraiment bien.
Les mouvements ETA sont certe de bon mouvement, mais lorsque j’achète une montre, je veux un mouvement manufacture car trop de marque on mis des mouvements ETA et une boîte autour pour les vendre des fortunes… cela n’engage que moi of course
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