- Ce sujet contient 406 réponses, 105 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 4 mois.
-
Messages
-
Et le prix de vente devrait donc te rassurer: tout le monde ne fait pas une confiance aveugle a Moonwatch Only et ça n’a d’ailleurs jamais été son objectif, qui est de faire avancer la connaisance tout en restant perfectible, ce que nous indiquons d’ailleurs.
100% d’accord avec les arguments et les remarques de Gaggy, qui me semblent mesurés et sensés.
Effectivement il y a des zones d’ombre … « sensibles » sur lesquelles nous ne souhaitons pas nous étendre.
Et effectivement Moonwatch Only ne peut par nature pas être pris « avec une confiance aveugle » … mais attention, les maisons d’enchères non plus …
__________________________________
A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.Autrement le prix n’est pas un record de vente … Des 2915 se sont déjà vendues plus chères.
Et compte tenu de la flambée actuelle des prix des montres vintage, il ne n’étonne pas du tout. C’est même assez peu élevé compte tenu de la rareté de la montre. Un bon investissement les 2915 …
__________________________________
A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.Pour ceux que ça intéresse, je serai à Paris pendant le Salon Belles Montres. Toujours sympa de revoir les amis ou de rencontrer des nouvelles personnes
__________________________________
A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.- lowendalblades a écrit:
- 100% d’accord avec les arguments et les remarques de Gaggy, qui me semblent mesurés et sensés.
Effectivement il y a des zones d’ombre … « sensibles » sur lesquelles nous ne souhaitons pas nous étendre.
Et effectivement Moonwatch Only ne peut par nature pas être pris « avec une confiance aveugle » … mais attention, les maisons d’enchères non plus …
Oui, sans vouloir démolir les maisons d’enchères, je pense que leur priorité est de vendre et pas de vérifier la totale cohérence. Pour l’anecdote, cette maison a proposé il y a quelques années une 2915-1 avec un s/n correspondant à une date de livraison en juillet 1956!!!! et elle était partie + haut que la dernière. Je suis passé samedi examiner une speedmaster, et bien le chrono s’arrêtait après 1 minute et ils n’ont pas corrigé le problème, ni indiqué ce problème dans la vente (a ma connaissance). Ceci pour expliquer qu’il ne faut pas prendre ces maisons pour la sacro-sainte vérité, tout comme le moonwatch only…
Le constat est là : l’offre de belles speed vintage baisse et la demande est en augmentation constante depuis plusieurs années…
Les acheteurs de 2915 sont bien souvent des investisseurs qui achètent cela comme d’autres achètent un tableau, et ils s’en foutent que le chrono s’arrête après une minute.- Pianiste a écrit:
- Le constat est là : l’offre de belles speed vintage baisse et la demande est en augmentation constante depuis plusieurs années…
Les acheteurs de 2915 sont bien souvent des investisseurs qui achètent cela comme d’autres achètent un tableau, et ils s’en foutent que le chrono s’arrête après une minute.
En l’occurence ce n’était pas pour une 2915 mais pour un modele en or
Bien dit Gaggy…
__________________________________
« C’est une montre automatique, mais à remonter… le moral » Serge K.Ahhhhh … Le but était de dire que Moonwatch Only était faux.
Ok.
Full stop. Merci.__________________________________
A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.- gaggy a écrit:
-
Par curiosité: étant donné que je n’ai vu ce genre d’information nulle part aux archives, comment cela se fait-il qu’il est indiqué « Paris »? Dans les registres, on ne trouve que le code du pays, jamais la ville.
C’est un lapsus (scriptae) de ma part, les archives Omega ne parlent que du pays (France), la précision de Paris vient du fait que je connais le pedigree de la montre (un seul propriétaire).
- gaggy a écrit:
-
Je n’ai pas insinué que c’est spécifique aux 2915-1. Oh que non, cela concerne toutes les Speedmaster produites jusqu’en 1963 intégralement et un peu de 1964.
………..
Maintenant, quand on se trouve dans un bon bloc où on retrouve systématiquement la grande majorité d’une référence donnée (genre 17.301.xxx et 17.302.xxx pour une 2998-1), disons qu’on a moins de chance de tomber faux que lorsqu’on a des numéros inhabituellement élevés ou bas pour une référence donnée. Mais aucune certitude.
On est donc d’accord : Aucune certitude pour toutes les Speed 2915 et 2998 (sans parler des quelques suivantes à 6 chiffres), extrait d’archives ou pas.
Pour ce qui est de ta logique « probabiliste » de blocs de n° de série, je comprends bien qu’elle puisse s’avérer utile pour écarter ce qui à l’évidence est incohérent (comme une 2998-1 avec un SN de 19 ou 20 millions) mais permet-elle de confirmer qu’un mvt à 17.301.xxx est bien natif d’une Speed donnée plutôt que provenant d’une Seamaster ? Il me semble que non. Pas plus que les registres d’Omega.
Ceci-dit, ces deux 2915-1 visiblement tardives avec leurs SN éloignés de ce qui est habituellement rencontré semblent cependant constituer également un « bloc » autour de 16.648.xxx pour reprendre ton expression.
D’ailleurs, de quels nombres parle-t-on pour les 2915-1 ?
Peux-tu me dire combien de 2915-1 avez-vous considéré (toi et Anthony) pour vos observations ?
Je parle exclusivement de 2915-1 et non pas des autres 2915.- lowendalblades a écrit:
- Pour les ventes aux enchères, je pensais aux deux 2915 de la vente Omegamania notamment, même si cette vente n’est vraiment pas une référence … Mais je pensais surtout à des ventes effectuées entre collectionneurs pour des exemplaires particulièrement remarquables, à des prix plus élevés.
Merci Anthony.
Moi aussi j’ai tendance à zapper les résultats de cette vente Omegamania exagérément élevés.
Un peut comme la vente « lesson one » de Christie’s l’année dernière pour les 50 ans du Daytona. Il me semble que tu es aussi amateur de Rolex si je ne me trompe
Dans cette vente de lundi dernier justement, Christie’s proposait également une 6239 « double swiss » sans « underline » comme on en voit rarement. J’étais curieux de voir ce qu’elle allait faire. Le résultat est évidemment loin des stratosphériques chiffres de « lesson one » comme on pouvait s’y attendre. On redescend sur terre mais le résultat est malgré tout très honorable d’autant plus qu’elle a battu plus d’une « paul newman » comme je m’y attendais.
Le lien iciUn petit cliché regroupant ces deux concurrentes
Salutations @tous
khalid__________________________________
La mode est faite pour se démoderSans aucune polémique, je ne comprends pas très bien où tu veux en arriver avec tes questions sur ta 2915-1, avec ces « problèmes » de fonds et de s/n …
L’idée est-elle de démontrer qu’elle est 100% originale et vaut très cher, malgré que toutes ses caractéristiques ne se retrouvent pas dans les pages de Moonwatch Only ? La réponse est triple :
1) après avoir épluché pendant x temps, en long en large et en travers, les archives Omega, nous ne te le dirons jamais ;
2) des propriétaires de montres ne rentrant pas dans les critères que nous avons formalisés dans le livre après nos recherches, ce qui est donc ton cas, n’accepteront jamais la possibilité que leur montre ne soit pas d’origine, en expliquant que nous avons pu rater quelque chose, ce qui est par nature possible, puisque l’erreur est humaine et qu’il ne s’agit pas d’une science exacte … mais bon …
3) en conclusion, si on me proposait une montre rentrant dans ce cas de figure, et après le temps passé à étudier ces questions, ma réponse personnelle est que je ne l’achèterais pas, tout simplement.
Cela dit, ta montre est très belle, c’est dans tous les cas génial d’avoir une 2915, cela fait un très beau couple avec la Daytona, il y a certainement une 100aine de milliers d’€ sur la photo aux prix actuels, cela représente beaucoup pour certains, et rien pour d’autres … Peu importe, tout ça n’est pas très important.
Voili voilou
__________________________________
A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.- lowendalblades a écrit:
- Sans aucune polémique, je ne comprends pas très bien où tu veux en arriver avec tes questions sur ta 2915-1, avec ces « problèmes » de fonds et de s/n …
L’idée est-elle de démontrer qu’elle est 100% originale et vaut très cher, malgré que toutes ses caractéristiques ne se retrouvent pas dans les pages de Moonwatch Only ?
Pas du tout, je n’ai jamais demandé quoi que ce soit du genre, il suffit de relire nos échanges!
Le sujet n’est pas ma montre mais votre livre « Moonwatch Only ».
Sans polémique comme tu dis, l’idée est plutôt de montrer tout simplement que l’affirmation dans votre ouvrage que les 2915-1 ont un SN inférieur à 16 millions est vraisemblablement fausse.- lowendalblades a écrit:
- La réponse est triple :
1) après avoir épluché pendant x temps, en long en large et en travers, les archives Omega, nous ne te le dirons jamais ;
Je ne comprends pas ce que tu veux dire ?!
Les archives d’Omega recensent au moins ces deux 2915-1 avec des n° de série à 16.648.xxx (la mienne et celle de Christie’s).
Elles existent ces archives ou pas ?!- lowendalblades a écrit:
- 2) des propriétaires de montres ne rentrant pas dans les critères que nous avons formalisés dans le livre après nos recherches, ce qui est donc ton cas, n’accepteront jamais la possibilité que leur montre ne soit pas d’origine, en expliquant que nous avons pu rater quelque chose, ce qui est par nature possible, puisque l’erreur est humaine et qu’il ne s’agit pas d’une science exacte … mais bon …
Avec tout mon respect Anthony, tu ne fais que noyer le poisson.
L’erreur est humaine et quand on se trompe, il faut le reconnaitre autrement, on commet une double erreur.- lowendalblades a écrit:
- 3) en conclusion, si on me proposait une montre rentrant dans ce cas de figure, et après le temps passé à étudier ces questions, ma réponse personnelle est que je ne l’achèterais pas, tout simplement.
Cela dit, ta montre est très belle, c’est dans tous les cas génial d’avoir une 2915, cela fait un très beau couple avec la Daytona, il y a certainement une 100aine de milliers d’€ sur la photo aux prix actuels, cela représente beaucoup pour certains, et rien pour d’autres … Peu importe, tout ça n’est pas très important.
Idem, hors sujet.
Pour moi, la conclusion est :
De deux choses l’une
Soit Omega a délivré deux faux extraits d’archives de 2915-1 avec n° de série à plus de 16 millions (si ce n’est plus)
Soit c’est vous qui ne les avez pas vu et donc vous vous êtes trompé en affirmant dans votre ouvrage qu’il n’existent pas.Voili voilou
__________________________________
La mode est faite pour se démoderLekabe, ce sera ma DERNIERE intervention à ce sujet, on avait d’ailleurs dit qu’on ne voulait pas s’y aventurer…
- lekabe a écrit:
-
Sans polémique comme tu dis, l’idée est plutôt de montrer tout simplement que l’affirmation dans votre ouvrage que les 2915-1 ont un SN inférieur à 16 millions est vraisemblablement fausse.
Je te demande de cesser ces affirmations erronnées et de citer le passage où il est écrit que « les 2915-1 ont un SN inférieur à 16 millions ». Ce que tu peux trouver est que nos observations ne nous ont pas permis d’indiquer des 2915-1 en 16 millions et pour cause nous n’en avions recensé qu’une lors de la publication. Et 2 ne serait pas un score suffisant pour que cela change. Peut-être que tu n’as pas bien lu, mais dans l’introduction sur les modèles, il est indiqué, je cite:
« Un intervalle de numéros de mouvement est indiqué pour chaque référence / sous-référence de la production standard. Il correspond à nos observations et ne garantit pas la certitude absolue des limites supérieures et inférieures, mais permet au lecteur de se faire une idée de la correspondance entre le modèle et le numéro de mouvement. »Dans l’introduction générale, il est écrit:
« En général, ces informations et les hypothèses formulées ne tiennent compte que de caractéristiques observables de manière suffisamment récurrente et précise. Par prudence, les données trop singulières et/ ou difficilement démontrables ont été soit ignorées, soit mentionnées comme étant possibles mais non prouvées »
Tu n’as peut-etre pas bien capté l’esprit du livre, qui ne se veut pas la vérité absolue, mais le résultat d’un travail de recherche et donc par essence inachevé.
Libre à toi de faire des recherches dans ce sens.
- lekabe a écrit:
- Je ne comprends pas ce que tu veux dire ?!
Les archives d’Omega recensent au moins ces deux 2915-1 avec des n° de série à 16.648.xxx (la mienne et celle de Christie’s).
Elles existent ces archives ou pas ?!
Non, ces informations n’existent pas. Ces extraits ont été produits de manière abusive pendant des années, basé uniquement sur la confiance du demandeur d’extrait. Comme je l’ai déja dit, la seule info qu’il y a pour ces 2 2915-1 (et pour toutes les autres) est d’une part qu’il s’agit d’un calibre 321 et d’autre part sa date de livraison et le pays de destination.
- lekabe a écrit:
- Pour moi, la conclusion est :
De deux choses l’une
Soit Omega a délivré deux faux extraits d’archives de 2915-1 avec n° de série à plus de 16 millions (si ce n’est plus)
Soit c’est vous qui ne les avez pas vu et donc vous vous êtes trompé en affirmant dans votre ouvrage qu’il n’existent pas.
Je ne sais pas si on peut les qualifier de faux, mais en tout cas on peut les qualifier de sans valeur, puisqu’ils ont donné certaines indications (la référence 2915 et le modèle Speedmaster) qu’ils n’étaient pas en mesure de vérifier. Et une fois de +, en guise de conclusion, donne-nous l’endroit où nous « affirmons qu’ils n’existent pas ». Là ça frise le ridicule.
Ce sera mon mot de fin, je ne souhaite pas m’étendre plus loin sur ce post qui ne s’intitule pas « la 2915-1 peut-elle avoir un s/n en 16 mios ».
- gaggy a écrit:
-
Oui, sans vouloir démolir les maisons d’enchères, je pense que leur priorité est de vendre et pas de vérifier la totale cohérence.
+ 1 quand on voit « cette expertise » pour une prochaine vente à Paris
(vente)
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.