Montres Kelton

[Bibilolo]

Eh bien, de bonne foi ou non,vous n’émettez pas le même avis que précisément plusieurs horlogers professionnels de ma connaissance ! Et c’est même de la contre-information. Que chacun fasse une recherche Internet et vérifie les nombreux témoignages et rappels du fait que les anciennes montres Kelton (on parle bien des vraies, des vintages de ma jeunesse, pas d’éventuels ersatz suite reprise éventuelle de la marque) sont rivetées…

Voir par exemple cette histoire de la marque sur le site time.coolcorps.fr, qui dit bien : « les mouvements mécaniques produits présentent l’originalité d’être rivetés donc difficilement démontables, mais simples et rapides à produire » :

Sans parler, via Google ou autre, de tous ces témoignages de propriétaires de Kelton confirmant bien itou le rivetage de leur exemplaire !

[joetsmit]

Bonjour,
Je ne sais pas qui vous êtes pour douter de ma bonne foi. Je ne sais pas quel age vous avez, mais moi aussi j’ai connu ça dans mon enfance et c’est la première montre que l’on m’a offerte.
Qu’un horloger professionnel vous dise que les Kelton sont irréparables ne m’étonne pas.
Seriez vous prêt à mettre 100 ou 200 € pour réparer une Kelton ? Non !
Donc pas réparable, une neuve (à l’époque) ou d’occasion maintenant ne coûtent pas encore ce prix.
Si on vous dit qu’elles sont rivetées, ben pas les miennes qui dates des années 70, ou le site se trompe ou sur les mouvements plus anciens, et beaucoup à mon avis n’ont jamais regardé cela de près.
Si vous regardez les photos de mouvements plus en amont dans le post, les vis sont de l’autre coté,
derrière le cadran. Si non, suivez ce lien.

https://famontres.com/forums/topic/montres-kelton/

J’en ai démonté beaucoup, réparé plusieurs, cassé (hélas) quelques autres. Oui, c’est pas simple et les pros n’ont pas envie de s’y enquiquiner, à mon avis (Pas assez cher, pas assez noble)
Je vous suggère de vous y essayer , on en reparlera.

A bon entendeur !

[Bibilolo]

Bof, on ne va pas y passer cent-sept ans, perso je passe à autre chose. Rappelant une dernière fois que nier le rivetage sur les Kelton est une hénaurmité assez ubuesque. Point barre.

[joetsmit]

Z’avez raison, passer à autre chose au lieu d’écrire des Hénaumités.
Vous comprendrez quand vous aurez eu un mouvement Kelton entre les mains. Vive UBU roi !

[isosta]

Bibilolo a écrit:

Rappelant une dernière fois que nier le rivetage sur les Kelton est une hénaurmité assez ubuesque. Point barre.

le troll de Noël ? ça se pourrait bien !

hé bibi ! des gars qui ont démonté des dizaines de Kelton ici il y en a pas mal … dont moi

et joetsmit te l’a pourtant déjà dit deux fois plus haut dans ce post.

au lieu « d’hénaurmité » tu ferais mieux d’avoir un peu « d’humilité » et de reconnaitre que tu as tort quand tu
parles d’un sujet que tu ne connais pas et que ceux ceux qui savent prennent le temps de t’expliquer.

Isosta

[Bibilolo]

Rebof les paranos trolls eux-mêmes (pour reprendre ce terme neuneu archiéculé, ostracisant, facilement terrorisant, quand parano on ne supporte pas une autre opinion) type scotchés aux réseaux sociaux usines à fakenews, je ne suis donc pas le seul, ne serait-ce qu’ici même, à « troller », voir ci-dessus dans ce propre fil de discussion, pfff :
Hayabusa : Je me demandais si ces montres étaient réparables ? Les mouvements Kelton n’ayant pas vraiment été prévus pour être démontés.

Dumbo : Certaines (toutes les ?) kelton possédaient un mouvement riveté, donc indémontable et irréparable. Après, tu peux toujours coller le tout dans une machine à ultrasons et refroutre un giclée d’huile dessus, mais bon…
Ou alors en retrouver une avec un mouvement en à peu près bon état et piquer le mouvement…
La meilleure méthode pour ne plus être embêté par une kelton (en tant qu’horloger) est la goutte d’acide chlorhydrique judicieusement placée (c’est à dire en plein milieu du mouvement). Au moins, ça en fait une de moins dans le circuit…

Michel Tou :
ces montres n’étaient pas concues pour être réparées.
Le but de la manoeuvre était de faire des montres pas chères et « jetables ».

Espresso :…fonctionnent très bien…jusqu’à leur panne qui sera leur fin de vie.

En outre, juste au pif, voir l’histoire détaillée de Kelton, comme sur time.coolcorp.fr :
« Si Swatch ou IceWatch évoquent aujourd’hui des produits plutôt bon marché et accessibles, d’autres ont poussé le principe de la montre « consommable » beaucoup plus loin. Avec « Kelton » on peut presque parler de montre « jetable ». Cette marque a en effet révolutionné le marché dans les années 70 en proposant des produits à des tarifs extrêmement bas, mais jugés irréparables en cas de panne.

« Le slogan « Changez de vêtements, changez de Kelton » accompagnait parfaitement ces montres aux multiples design et trouvables non pas en bijouterie, mais dans les bureaux de tabac.
« La qualité est médiocre, mais le prix bas séduit les consommateurs permettant d’augmenter la demande. Les distributeurs horlogers ne veulent cependant pas vendre des montres bon marché et souhaitent conserver l’image haut de gamme de l’horlogerie bisontine.
« L’arrivée de l’ancien directeur de Bic au sein de la société va permettre d’exploiter d’autres réseaux de distribution moins réticents à la vente de produits « low cost ». C’est notamment le cas des bureaux de tabac et des papeteries.
« Les mouvements mécaniques produits présentent l’originalité d’être rivetés donc difficilement démontables, mais simple et rapide à produire. »
Et puis, par exemple aussi dans l’usine évidemment à trollaison, ceci du site Montres Bonnes Affaires (bref, au-delà de la parole même de bien des horlogers qui certainement n’y connaissent rien, tout ceci est un complot…) :

« C’est pendant cette période que le Groupe crée la marque Kelton. … A l’époque le mouvement était riveté, mais super endurant. »

[Xaipe]

restons courtois svp

[mode chuchotage On] : oui, Kelton c’est souvent bien vissé comme disent ceux qui pratiquent les brucelles, mais côté platine sous le cadran et les trois vis s’engagent dans des piliers rivetés. Et oui c’est tout sauf agréable à réviser [mode chuchotage Off]

j’illustre par mon expérience on voit bien les trois vis qui servent par ailleurs à fixer d’autres pièces.

le sujet pour plus de photos https://famontres.com/forums/topic/vos-kelton/page/120/

Et les Kelton électriques sont également vissées mais côté pont. Les pattes a la périphérique maintiennent le cadran.

J’illustre également

C’est tellement bon marché que la hauteur du coq s’ajuste en vissant plus ou moins la vis supérieure du coq sur la photo ce qui ecrase le pont posé sur les deux etampages en périphérie. Énorme !

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Avez-vous coché toutes les cases ?

[Bibilolo]

(Oui, certes, restons courtois comme c’est la règle ici, sans se lancer ici à la figure tout de suite – sans doute en cador propriétaire exclusif et seul compétent auto-décrété du présent fil de discussion – la supposée (car bien frelatée) insulte de « troll », comme un gamin boutonneux geek pour qui la mentalité réseaux sociaux est horizon indépassable, et la moindre opinion contraire un insupportable complot ou sabotage. Tout ça pour nier qu’il y avait bien rivetage sur les premières Kelton, ce que nous sommes nombreux à affirmer et maintenir.)

Perso, je ne suis d’ailleurs que le petit arbuste d’une véritable armée secrète subversive de trolls, dont encore sur le présent site une petite salve si, toujours parano, on en veut encore plus :

Kepohe
Un peu plus et je partais sur une kelton mais j’ai lu que le mouvement n’était pas prévus pour être démonté.

Horsault
En tout état de cause, c’étaient des montres jetables, qui n’étaient pas conçues pour être réparées. Un peu comme les Kelton.

Temarensin
Les kelton des années 70 étaient vendues par le bureaux de tabac et non par le circuit horloger . Ces montres étaient indémontables mouvement serti, zéro rubis, balancier a pointe comme les réveils et non réparables Perso je ne ferais pas 3pas pour en récupérer une

bis :
Pour ce qui est de Kelton pas de planche ces mouvements étaient non démontables a l’époque mouvement serti .

Ter :
Salut. Ces montres kelton étaient vendues par les bureaux de tabac et non par les horlogers . En principe ces montres sont indémontables le pont de rouage est serti sur la platine . L’axe du balancier est a pointe  »comme un réveil  » et non a pivots comme une montre de qualité . Zero rubis une montre normale en possède au moins 15 . Simple info .

Xaipe
Ce type de mouvement se révise, les platines sont vissées tout de même. Rien à voir avec du Kelton avec des miserables pattes en métal torsadées.

etc. etc. Et le vent seul entendit leurs paroles…

[osswald]

Je sors le pop-corn, ça devient vraiment très intéressant

[Xaipe]

@Bilibolo vous illustrez bien que les avis divergent entre ceux qui ont déjà démonté ces mouvements et rapportent la réparabilité (relative) de ces mouvements et ceux qui ont lu ou répètent des avis (dont vous faites manifestement partie). Ceci arrive fréquemment sur les forums, pas de souci.

Ceci dit je n’arrive pas à percevoir où voulez vous en venir dans l’argumentation si ce n’est de montrer que les mouvements des premières Kelton étaient rivetés. Si cela est le cas, je serais intéressé par connaître la référence du mouvement, nous avons tous à apprendre ici.

Je ne suis en revanche pas d’accord avec ce qui est écrit sur cette revue que vous conseillez https://time.coolcorp.fr/revues/montre-kelton-m25 « Conçu pour être fabriqué à la chaine et économique, ce M25 n’est pas pensé pour être démonté ou entretenu, car maintenu avec des rivets. »

En effet, le M25 d’origine Timex se démonte également avec 3 vis côté platine, cf ici par exemple https://casesandbezels.com/2020/06/02/stripping-and-rebuilding-the-timex-m25-watch-movement/ « Disassembly: Following a few words of wisdom from the wise men I took off the accessories (stem/crown, hour wheel, canon pinion, date wheel assembly, rocker bar assembly) and finally removed the remaining frame screw from its pillar. » Par ailleurs les pattes tordues servent à retenir le cadran.

Voilà c’était pour préciser les choses.

@Osswald, il n’y aura pas de spectacle si les choses sont clairement exprimées et autrement que par des copies de propos de membres (dans le cas contraire pas de spectacle non plus, chacun a sa patience, la mienne a sa jauge)

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Avez-vous coché toutes les cases ?

[Bibilolo]

Que de complications (sans jeu de mot). Le jour n’est pas plus pur que le fond de mon coeur (Racine). Je ne suis pas en voyage et ne « veux en venir » nulle part (nulle destination subversive, vicieuse, retorse et cachée de par derrière la cravate). Et n’argumente strictement de rien. Je m’élève simplement quand j’entends dire qu’il n’y a jamais eu de rivetage sur les Kelton, ayant avec moi une foultitude d’autres témoignages y compris vécus, et y compris dans la profession horlogère. Mais bon, là où en revanche je veux en venir maintenant, et sans autre puissance argumentation, on ne va pas y passer la vie. Ni même la nuit, quelle que soit la réserve de marche de la montre que je porte aujourd’hui. Un dernier mot toutefois à propos des Kelton : assez étonnant que personne ne remarque en soi combien fut inventif pour l’époque, et terriblement séducteur, leur design (leur esthétique).

[Bibilolo]

A part ça, petite histoire. Fin années soixante, Kelton (donc le groupe américain Timex), qui évidemment s’était mis à dos le monde horloger traditionnel, fit un procès à Lip et Electra (de même que leur agence de pub et les journaux qui relayaient ça), qui fielleusement avaient lancé une campagne publicitaire féroce contre elle. Avec ces slogans-chocs : « Certaines montres peuvent s’acheter dans les bureaux de tabac, elles finiront dans des cendriers », ou encore la variante : « Certaines montres peuvent s’acheter dans les papeteries, elles finiront dans une corbeille à papiers. » Détails rigolos, l’avocat du plaignant s’appelait… Me Ordinaire, et en face on trouvait (déjà) un certain… Me Badinter !

[Xaipe]

Xaipe a écrit:

Si cela est le cas, je serais intéressé par connaître la référence du mouvement, nous avons tous à apprendre ici.

vous avez raison trêve de litanies, soyez factuel pour être valable, quelle est donc la référence de ce mouvement totalement riveté puisque vous avez « des sources » ?

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[Bibilolo]

Très finaud. Mais terminé pour moi. Terriblement sacrilège, je dis qu’il y a eu rivetage sur les premières Kelton, ce que tout le monde sait. Vous dites mordicus le contraire. A chacun d’avoir son opinion sans être pendu jusqu’à ce que l’aube s’ensuive, et comme disait Kid Ordinn au shérif Dog Bull dans le journal Tintin : je m’en brosse le nombril avec le pinceau de l’indifférence. Tant personnellement je suis occupé à passer à autre chose.

[Xaipe]

parfait, nous avons donc le fond de votre pensée, de l’à peu près de vos affirmations et donc de la teneur de votre contribution qui est de qualité comparable aux mouvements évoqués.

Inutile de revenir, incompatible avec FàM, nombre de forums seront ravis de vous accueillir

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