- Ce sujet contient 49 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 9 mois.
-
Messages
-
Bonjour à tous,
Au risque de paraître ignare (je suis nouveau sur le forum) et très peu expérimenté, y-t-il un forum de discussion sur les montres à coq, ou peut-être existe-t-il une autre dénomination concernant ces montres d’antan.
Merci à toutes et à tous pour votre réponse.Bienvenue parmi nous
oui, cette section est à votre disposition https://famontres.com/forums/forum/forum-de-discussions-sur-les-montres-de-poche/
__________________________________
Avez-vous coché toutes les cases ?Bonjour,
Comme dit par Xaipe, les sujets sur ces montres seront majoritairement dans la section « montres de poche », ou bien quelquefois dans la section « montres vintages et sujets techniques ». Mais il est vrai que ça n’est pas le type de montres qu’on voit le plus régulièrement ici.
Par ailleurs, l’expression « montre à coq » est un terme inapproprié car le coq est une pièce présente dans quasiment toutes les montres, y compris modernes. toutes les montres mécaniques sont donc « à coq ».
Pour parler des montres fin XVIIème, XVIIIème et début XIXème, il est plus correct de parler de montres à échappement à verge, éventuellement d’oignons.
Pour trouver facilement les sujets qui en traitent, le moteur de recherche du forum avec les mots clef « verge » ou « fusée » par exemple devrait aider.
https://famontres.com/searchBonjour,
Cela va faire bientôt 60 ans que je suis « entré en horlogerie » et j’ai toujours entendu parler de montes « à coq ».
Cela désigne, pour les professionnels, en principe, les premiers garde-temps transportables à balancier spiral. Les mouvements de ces montres ont généralement un pont rouage unique sur lequel il y a un gros balancier-spiral, protégé par un gros coq joliment ajouré et ciselé. Ces montres, pour les françaises, on généralement un échappement à roue de rencontre (à verge). Plus la montre est ancienne, plus le coq recouvre le pont.
Elles ont été fabriquées, il me semble, pour les françaises, jusqu’au début XIX è.Ici un rare mouvement « à coq » Louis XIV à « pendulum », que j’ai restauré pendant le premier confinement de la Covid :
Quelques infos intéressantes sur les « coqs » :
https://doc.rero.ch/record/20440/files/Coques_montres.pdfAvec Internet et les « néo-horlogers », on voit fleurir de nouvelles appellations, comme par exemple : gousset ou montre à gousset, au lieu de montre de gousset, Horloge fille au lieu de réceptrice, mesue de la période en Hz au lieu d’alternances/heure etc… Le jargon horloger est en pleine mutation ! Les temps changent.
Joyeux Noël à tous !
JCmerci pour ce pdf JC !! tres instructif
et cette vidéo … dj vue mais je ne m’en lasse pas
bravo pour ta contribution
Pour répondre à Torzio sur l’évolution du vocabulaire horloger, c’est un fait que les termes évoluent. Et comme le vocabulaire horloger est un thème qui m’intéresse, j’ai pris le temps de faire quelques recherches sur ce cas précis pour compléter ma propre information et je vous transmets mon opinion suite à ces recherches :
Le terme montre « à coq » est en effet répandu et ce depuis longtemps, mais il n’est pas le seul pour désigner ces montres, et en tout cas pas le premier en date. En effet, à l’époque de leur production, personne n’aurait songé à appeler ces montres ainsi.
Ce terme à été forgé rétrospectivement, sans doute au moment où l’on s’est mis à collectionner les coqs de montres anciennes pour leur valeur esthétique. Le coq ouvragé étant à l’époque considéré comme l’intérêt principal de ces vieilles breloques.
Cependant, le terme « montre à verge » (qui recouvre sensiblement la même catégorie de montres) est certainement plus ancien et à mon sens plus approprié.
Avec la magie d’internet, on peut d’ailleurs se faire facilement une petite idée de l’emploi passé de ces deux termes.
Sur Retronews par exemple qui permet une recherche dans la presse française avant 1966 :
« Montre à coq » 5 résultats, dont seul deux sont « valides » entre 1927 et 1934
https://www.retronews.fr/search#allTerms=%22montre%20%C3%A0%20coq%22&sort=score&publishedBounds=from&indexedBounds=from&page=1&searchIn=all« Montre à verge » 38 résultats entre 1864 et 1922 (une bonne partie sont des doublons, annonces de vente parues dans plusieurs éditions du même journal, on peut réduire à 7 résultats strictement différents)
https://www.retronews.fr/search#allTerms=%22montre%20%C3%A0%20verge%22&sort=score&publishedBounds=from&indexedBounds=from&page=1&searchIn=allLe presse généraliste n’est bien entendu pas un reflet parfaitement fidèle de la terminologie professionnelle, mais elle donne une idée de l’emploi général par le public.
Une recherche identique dans Gallica donne des résultats similaires, avec nettement plus d’occurrences de « montre à verge » que « montre à coq ».
Il m’est venu à l’instant l’idée de faire la même recherche pour « montre à roue de rencontre » (autre dénomination synonyme de « montre à verge »)
22 occurrences entre 1752 et 1935
https://www.retronews.fr/search#allTerms=%22montre%20%C3%A0%20roue%20de%20rencontre%22&sort=score&publishedBounds=from&indexedBounds=from&page=1&searchIn=allC’est un bon candidat aussi mais il est plus long.
Bonjour Saturne, bonjour à tous,
Je vous présente tous mes bons vœux et beaucoup de satisfactions horlogères !
Comment doit-on appeler cette montre anglaise ? J’ai tendance à la nommer « montre à coq » parce qu’elle a un seul pont rouage et que le balancier se trouve dessus et au centre, avec un imposant coq. Mais, ce n’est par un échappement à verge ou à roue de rencontre, mais un échappement à cylindre !
@+
JCBonjour Torzio, et meilleurs vœux!
- Torzio a écrit:
- @Saturne,
Comment doit-on appeler cette montre anglaise ?
On « doit » l’appeler comme on le souhaite, je ne prétends donner d’ordres à quiconque en la matière
Pour ma part j’évite d’employer « montre à coq » qui me semble flou et facilement remplacé par d’autres termes, mais chacun est libre. Et si quelqu’un me parle de « montre à coq », je comprends quand même de quoi il est question et je ne reprends pas systématiquement la personne qui emploie ce vocabulaire.
Comme dans sa question initiale l’auteur du post se questionnait sur d’autres dénominations possibles, je me suis engagé sur ce terrain là.
- Nicolas6 a écrit:
- peut-être existe-t-il une autre dénomination concernant ces montres d’antan.
Cela dit, pour ne pas éluder ta question sur la montre que tu présente, j’emploierai « montre à cylindre » qui n’est pas moins juste que « montre à coq », mais dans les deux cas la description est évidemment insuffisante à se faire une idée précise de l’objet. Pour s’en rapprocher il faudrait ajouter d’autres précisions.
- Nicolas6 a écrit:
- Bonjour à tous,
Au risque de paraître ignare (je suis nouveau sur le forum) et très peu expérimenté, y-t-il un forum de discussion sur les montres à coq, ou peut-être existe-t-il une autre dénomination concernant ces montres d’antan.
Merci à toutes et à tous pour votre réponse.
Une » montre à coq », comme « pendulette d’officier », termes utilisés à tort, uniquement utilisés par les brocanteurs.
Il suffit de regarder dans les ouvrages de 1920 ou même plus récemment avec JC Sabrier 1984: le terme n’y est jamais employé et heureusement !
Berner, coq: pont de balancier.
Mais bon, tout fou le camp…
.
Salut Jef,
Hé oui, tout fout le camp ! Comme on ne dit plus montre de gousset; mais montre à gousset ou même gousset.
En tous cas, j’ai toujours entendu parler de montres à coq, depuis mon apprentissage et j’ai côtoyé beaucoup plus d’horlogers que de brocanteurs, catégorie que tu connais mieux que moi. Je continuerai donc à appeler ces montres avec un beau et gros coq finement ciselé, fixé au milieu du pont, une montre à coq.
https://www.google.com/search?q=montre+%C3%A0+coq&oq=montre+%C3%A0+coq&aqs=chrome..69i57j0i512j0i22i30l8.6085j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Tu te souviens, il y a longtemps, j’avais fait des copies d’un joli coq. J’en ai fait en or et en argent, ça fait de chouettes boucles d’oreilles! Je vais essayer de retrouver des photos.
Bonne année !
@+
JC- Torzio a écrit:
- Hé oui, tout fout le camp ! Comme on ne dit plus montre de gousset; mais montre à gousset ou même gousset.
En tous cas, j’ai toujours entendu parler de montres à coq, depuis mon apprentissage et j’ai côtoyé beaucoup plus d’horlogers que de brocanteurs, catégorie que tu connais mieux que moi. Je continuerai donc à appeler ces montres avec un beau et gros coq finement ciselé, fixé au milieu du pont, une montre à coq.
Bonne année !
Intéressant !!
Celle ci, quel en serait sa catégorie ? montre de gousset?
– montre de gousset savonnette ( le remontoir est à 3 H.. avec un (joli) coq à la française ( ciselé )
– montre de gousset savonnette à coq , pour avoir toutes les particularités ??
En tout cas depuis que je l’ai acquise, je la porte en permanence , je la remonte quand j’y pense, huit jours de réserve , et je la trouve superbe , c’est du tonnerre !!!!
Meilleurs voeux , surtout santé pour 2023 et ++++ à tous !!
Bonjour,
Une photo d’un coq que j’ai reproduit en or 750/1000 par la technique de fonte à cire perdue. Cela va rappeler des souvenirs à Jef !
Avec l’impression 3D, on doit pouvoir faire des coqs personnalisés.
@+
JC@Torzio bravo pour ce coq il est splendide.
C’est agréable de voir ces techniques mises en œuvre.Je reviens sur l’utilisation du mot coq pour designer les montres de poches à verge et fusée (souvent) ou à cylindre.
Comme le remarquent @fly back et @Saturne je crois qu’aujourd’hui ce serait le même mésusage de parler de montre à bracelet pour parler d’une speedmaster ou d’une reverso.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.